Cernuella aginnica (Locard, 1882)

J'ai trouvé une importante colonie de Cernuella aginnica mélangé avec Theba pisana en forêt de Benon (Charente Maritime) le 5 septembre 2012. Spécimens de grande taille , l'échantillon de trois ci dessous représente assez bien le niveaux de variation des motifs de la coquille.

Je soumet ma determination à votre expertise

Diamètre 18 à 19mm





je mets celui de droite en détail

Cernuella aginnica se situe en termes de la coquille (pas anatomiquement) entre Cernuella neglecta et Cernuella virgata. C'est peut-être pourquoi sa détermination correcte a pose des problèmes et dans le passé, était considéré comme une variante de l'espèce C. neglecta, ou parfois une variante de C. virgata et a été décrit sous plusieurs noms, tels que Helix neglecta var. subneglecta (Bourguignat, 1860), Helix subneglecta (Locard),Helix ericetorella (Servain), Helix misarella (Pechaud)Xerosecta df. armoricana (Bourguignat in Locard, 1882), Helix augustiniana (Bourguignat in Servain, 1880), e.t.c.

Comparer les caractéristiques du spécimen présenté en détail dans les photos avec quelques descriptions que j'ai trouvé sur cette espèce (AnimalBase; L. Germain (Mollusques terrestres et fluviatiles, vol 1, pag 300 - Helicella augustiniana);Einigesuber Cernuella (Pulmonana, Helicidae) von J.P.M. Clern und E. Gittenberger, 1970), mon opinion est que votre détermination est correcte.


　

Merci unio pour ta réponse

En forêt de Benon l'espece me semble bien caracterisé, mais plus au nord dans le Maine et Loire les sujets sont un peu plus petits et c'est encore plus difficile. En outre autour de chez moi intersecta est très commun et certain sujets évoquent aginnica!! et d'autres virgata Dans un petit village proche je connaîs une population étrangement homogène par tout ses aspects qui semble intermédiaire entre aginnica et virgata.

Ce qui est curieux c'est que intersecta n'est pas censé faire plus que 13 mm de diamètre et pourtant bien des sujets les dépassent

C'est la ,,belle partie" de l'étude en malacologie.C'est un travail de détective réel où vous devrez regarder les indices cachés et et à combiner un grand nombre d'informations pour créer une esquisse de l'échantillon en question.
Partout , j'ai lu que cela prend une nouvelle révision en plan anatomique et génétique pour les Hygromiidae,en particulier sur genre Cernuella,en raison de la grande variabilité au sein des espèces, ce qui peut conduire à une mauvaise identification basée uniquement sur ​​les caractères morphologiques de la coquille. Mais jusqu'à ce qu'ils puissent être correctement analysé toutes ces variations,nous devons utiliser les informations existantes.

Un petit autre à l'identification : Montussan (Gironde), Taille 16,7 mm



Merci de votre aide
Bernard

Famille des Hygromiidae. Mais assez complexe pour l'identification ...

Je penche pour Cernuella neglecta (Draparnaud, 1805) mais d'autres très voisines pourraient convenir aussi (Cernuella virgata, Cernuella aginninca et Helicella itala).

Vaut mieux attendre l'avis de mes pairs !

Je lui trouve l'aspect d'aginnica mais l'ombilic est ouvert comme un neglecta, je penche quand même pour aginnica.
Ceci dit il doit y en avoir d'autres à proximité, ils font partie des "xerophiles" et doivent par conséquent être facile à reperer
une petite série serait à mon sens utile
 pour moi ce n'est pas virgata, en principe ce dernier est plus globuleux et l'ombilic nettement plus petit

Quand je disait complexe ... en fait, c'est compliqué !

Au moins pour l'instant nous sommes d'accord sur le genre et en grande partie sur deux espèces (pour moi C. virgata est aussi exclue).

Une récolte complémentaire serait (peut-être) d'un grand secours pour approcher l'identification ...

Question d'un néophyte :
Comment différencier Cernuella virgata & Cernuella aginnica ?

Bernard

Nanard33 a écrit:Question d'un néophyte :
Comment différencier Cernuella virgata & Cernuella aginnica ?

Bernard

Je suppose que c'est sans scalpel ...

Pour ces deux espèces là c'est souvent assez facile. Pour moi deux choses à voir, la forme de la spire (haute pour virgata, basse pour aginninca) et l'ombilic (étroit chez virgata et large chez aginninca). C'est surtout entre aginninca et neglecta que ça se complique un peu ...

Pour compléter et détailler, voici ce que dit l’excellent " Kerney, Cameron & Bertrand" (j'ai souligné ce qui m'est utile) :
Cernuella virgata 
"6-19 x 8-25mm. Coquille globuleuse, à spire haute et convexes à suture modérément profonde et ombilic étroit, partiellement obturé par le bord columellaire de l'ouverture qui est réfléchi. Ouverture ronde à épaississement interne blanc ou brun. Coquille blanche à brune, généralement avec des bandes spirales brun sombre, qui peuvent être réduites à des taches, parfois dépigmentées stries plutôt régulières. Cette espèce est extrêmement variable en taille, forme et coloration."

Cernuella aginninca
"6-11 x 8-18mm. Coquille globuleuse, faiblement déprimée, à spire conique et basse, 5-6 tours convexes à sutures profondes. Ombilic plutôt large (de 1/6 à 1/5ème de la largeur de la coquille) ; ouverture ronde avec un épaississement interne fin et blanc. Coquille épaisse, blanche, avec généralement des bandes spirales discontinues et un striation fine et plutôt régulière."

Cernuella neglecta
"6-10 x 9-18mm. Coquille fortement déprimée, avec une spire basse et convexe de 5-6 tours à suture profonde. ombilic large (1/4 à 1/5 de la largeur de la coquille) ; ouverture plutôt ovale, avec un épaississement fin parfois rose. Coquille épaisse avec habituellement des bandes spirales brunes (surtout au dessus de la périphérie), presque lisse, les stries sont fines et irrégulières."

Les auteurs concluent la description de ces espèces par une remarque où on sent une poindre l'humour anglais : "Les trois espèces précédentes, Cernuella virgata, C. aginninca et C. neglecta, sont très variables et leur identification est parfois très difficile ; le recours au caractère anatomiques est alors nécessaire mais parfois peu probant !"


Autre chose pour Lumas sur ce sujet : les photos de ton post du 11 décembre sont invisibles.

aginnica ressemble aussi à Candidula intersecta, même si le diamètre est cité bien plus petit (7 à 13mm) il y a des localitées ou je ne sais pas vraiment à qui j'ai affaire, et les génitalia ne me paraissent pas d'un grand secours dans ces espèces, dans un tel cas je note "profil intersecta", en attendant.
D'ailleurs j'ai fait un sujet sur aginnica ou je demandais une confirmation de l'espèce
Souvent virgata m'a paru assez typé pour être reconnu, c'est plutôt entre les petits aginnica et les intersecta que j'ai du mal
J'ajoute qu'à force de voir des colonies de ces espèces on finit par les avoir "dans les yeux" si on peut dire, et ainsi les reconnaître pour certaines, et d'autre fois c'est l'inverse, plus je les regarde et moins je les reconnaît !!
C'est le cas par chez moi, j'ai des intersecta qui ressemble à des virgata, ou  à des aginnica ! et il y a aussi Candidula gigaxii
En revanche, j'usqua présent je n'ai pas rencontré de difficulté particulière avec neglecta
Il faut que je continue à récolter des séries des localités litigieuses, pour essayer d'y voir clair
Pour mes photos du 11 je vais voir

Merci à vous deux pour ces longues explications.
Suite à cela je vous livre les coquilles récoltées au même endroit (canisse en plastique servant de clôture à un jardin, Montussan - Gironde).
J'ai l'impression d'avoir 2 espéces : Cernuella virgata & Crenuella aginnica, est ce que je me fourvoie ou est ce juste. Merci de votre aide.

Taille 15,6 à 17,1 mm


Détail de 2 spécimens




Bernard

J'ai tendance à mettre le lot chez Cernuella neglecta pour les raisons suivantes : spire basse, ouverture plus ovale que ronde, épaississement interne parfois rosé, ombilic large, les stries sont régulières (mais bien marquées, accentuation due à la photo numérique ?).

Qu'en pensent mes pairs ?

le spécimen blanc à bandes spirale noire:
virgata ou peut-être intersecta. Par chez toi peut-être que les virgata sont habituellement de grande taille? dans ce cas on peut s'interroger
le spécimen en bas:
la couleur, l'ombilic plus ouvert me fait penser effectivement à aginnica
la determination certaine de tes coquilles me semble difficile 
les couleurs, les motifs sur les coquilles, ne peuvent s'apprecier à mon avis, que par l'examen de toute la colonie, ou du moins une partie conséquente, en recherchant des points communs entre les deux espèces supposées, par exemple si on remarque que ceux à l'ombilc le plus ouvert n'a pas le même coloris (le mot plus juste serai je pense "l'habitus") que les autres, on a de bonne chance que ce soit effectivement aginnica.
Inutile de faire un "carnage" l'examen vivant est possible

philippe, tu a vus mes photos de neglecta, ca ne ressemble pas à ceux de bernard
voici des spécimens de ma collection éiqueté C neglecta

L'Hésitation des spécialistes me console quelque peu.
Parfois pour les Olividae, l'Identification n'est pas aisée, mais si je peux m'exprimer ainsi, c'est de la "Pipi de Sansonnet" par rapport à l'identification de certains terrestres......   
Une petite dernière question : Les différentes espèces citées peuvent elles et/ou ont elles l'habitude de cohabiter ensemble ?

Bernard

Oui et cela n'arrange rien
Cependant il semble que il y ait une espèce dominante, par exemple tel endroit il y aura 90% de virgata, et un peu plus loin ce sera 90% d' intersecta ou autre. Il semble que les espèces se regroupent (il me semble que l'on dit "grégaire"), d'ailleur dans ta photo de groupe en haut, parmis ceux dont on voit l'ombilic il n'y en a qu'un en bas au millieu ayant un profil different
je reste persuadé qu'il faut appréhender le ou les groupes et non l'individu pour mieux les connaître.  Dans les cas ou les genitalia ne sont d'aucun recours, effectivement c'est plus compliqué.

Merci encore pour vos réponses & longues explications.

Bernard

D'accord avec Michel, une chose de certaine c'est qu'il est difficile d'être définitif pour ces espèces...

Par contre, je ne pense pas aux virgata dans la série de Bernard, l'ombilic est ici trop large, ceux que je connais ont un ombilic beaucoup plus étroit comme celui de la photo d'ouverture du post par Khan.

Concernant la photo de Michel avec une belle série de neglecta (d'ailleurs surprenant spécimen foncé, mélanique ?) : sauf la spire plus basse, j'ai tendance à y retrouver la taille de l'ombilic, l'ouverture plus ovale que ronde et les patterns des spécimens de la série de Bernard.

Dur, dur, d'être affirmatif !

après examen de mes séries de virgata et intersecta (supposé comme tel): pour tous les spécimens de Bernard dont on voit l'ombilic, je penche pour intersecta sauf celui du bas au millieu qui à mon sens à un profil aginnica à cause de son ombilic plus ouvert
voici une image de spécimen que j'ai déterminé si on peut dire "profil intersecta"

Michel, tu commençais à me convaincre avec Cernuella aginninca mais là je ne reconnais pas Candidula intersecta dans les spécimens de Bernard. Déjà par la taille, l'espèce est plutôt petite, très inférieure à 15mm de diamètre (généralement entre 7 et 13mm !), par les stries radiales plutôt fortes, un épaississement interne fort et blanc du péristome.

Bon alors dans ces conditions ça ne peut-être que aginnica?, pourtant chez moi  je trouve des" intersecta" qui font plus de 13mm, et aginnica est censé être absent au nord de la loire. Mais à part les mauges (partie sud_ouest) où il a été jugé très rare, le département n'a guère été étudié que par Germain, et ça date!
je dois ajouter que je trouve des populations très variables, et aucune description ne renseigne de façon satisfaisante ce que je récolte
cette variation semble se retrouver en de nombreux endroits, cela est bien le cas pour ceux de Bernard

Il est convenu avec Michel, que dès que je le peux (je suis hospitalisé lundi, mais rien de grave), je lui expédie quelques spécimens vivants de cette "colonie", ainsi nous y verrons peut être plus clair.
Merci d'avance Michel, et pardon à vous tous de vous poser problème avec mes petites cagouilles.......   

Bernard

Bernard, tu n'as pas à demander "pardon", s'il n'y avait rien à chercher, s'il n'y avait aucun problème sur certains escargots, ça ne serait pas très interessant
je te souhaite un bon rétablissement et reviens nous en forme

Merci Michel, mais ce n'est rien de bien grave, une révision devenue presque annuelle en quelque sorte.

Bernard