- Bernard Clavé †Modérateur
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Cernuella aginnica (Locard, 1882) & Candidula gigaxii (L. Pfeiffer, 1847)
Sam 6 Déc 2014 - 11:20
Bonjour,
Néophyte, voir Ignorant en matière de terrestres, je le suis et je vous l'accorde sans problème.
J'ai pourtant bien lu (ou tout au moins essayé), les explications données sur ce forum (notamment par Unio) sur les 2 types de coquilles, mais je ne vois toujours pas comment différencier les 2 coquilles, ne serait ce que par la taille (gigaxii étant plus petite qu'aginnica)
Quitte à faire doublon, pouvez vous (photos à l'appui) préciser ce qui me permettrait de mieux appréhender ces 2 espèces.
J'avoue avoir du mal à m'y retrouver dans les genres Cernuella et Candidula (et je pense ne pas être le seul, cela me rassure un peu)
Et pour finir, ma question du jour sur le sujet : Peut on différencier par dissection les 2 espèces ci dessus nommées.
Merci d'avance pour les précisions à venir
Néophyte, voir Ignorant en matière de terrestres, je le suis et je vous l'accorde sans problème.
J'ai pourtant bien lu (ou tout au moins essayé), les explications données sur ce forum (notamment par Unio) sur les 2 types de coquilles, mais je ne vois toujours pas comment différencier les 2 coquilles, ne serait ce que par la taille (gigaxii étant plus petite qu'aginnica)
Quitte à faire doublon, pouvez vous (photos à l'appui) préciser ce qui me permettrait de mieux appréhender ces 2 espèces.
J'avoue avoir du mal à m'y retrouver dans les genres Cernuella et Candidula (et je pense ne pas être le seul, cela me rassure un peu)
Et pour finir, ma question du jour sur le sujet : Peut on différencier par dissection les 2 espèces ci dessus nommées.
Merci d'avance pour les précisions à venir
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Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- Lumas 49Assidu
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Re: Cernuella aginnica (Locard, 1882) & Candidula gigaxii (L. Pfeiffer, 1847)
Sam 6 Déc 2014 - 22:30
Rassure toi, il y a quelques mois je ne savais pas distinguer intersecta d'aginnica, je progresse, lentement, mais je progresse, et en même temp j'en fait profiter tout le monde, ceci me permetant au passage de corriger mes erreurs.
Genre Candidula, trois espèces;
intersecta, unifasciata et gigaxii
les genitalia d'intersecta et unifasciata me paraissent semblables, mais bien différentes de celle du genre Cernuella.
Pour gigaxii, si les spécimens déterminés sur ce lien https://www.forumcoquillages.com/t7118-candidula-gigaxii-pfeiffer-1847sont bien des gigaxii, la genitalia est semblable au genre Cernuella, donc indiscernable.
Genre Cernuella
là c'est simple toutes les genitalia se ressemblent, je précise que s'il est possible de les distinguer, je ne trouve aucun caractère fiable, utilisable, trouver de la documentation est difficile, souvent ce sont des indices glanés çà et là.
Il semble que la dissection permet en général de distinguer correctement les espèces au niveau du genre, mais cela est déjà une aide précieuse. Je pense notamment la distinction entre aginnica et cespitum, les genitalia sont bien distinctes, mais ce n'est pas évident pour la coquille.
Voila pourquoi l'étude de l'animal est aussi, voir plus importante, que la coquille. Je sais très bien que c'est beaucoup de travail en plus, mais on le fait bien pour les limaces, qui ne sont jamais que des escargots sans coquilles, et si la dissection rebute, je propose de conserver l'animal entier sans dissection dans de l'alcool à 70° avec un peu de glycérine ainsi que je l'explique ici https://www.forumcoquillages.com/t10544-distinction-de-cepaea-nemoralis-et-hortensis-par-l-examen-des-genitalia?highlight=genitalia, ainsi l'info n'est pas perdue. Evidemment si c'est une épave c'est impossible, mais il reste l'étude du biotope qui peut renseigner sur les espèces présentes.
J'espère avoir ainsi répondu, comme je peux, à tes questions.
Genre Candidula, trois espèces;
intersecta, unifasciata et gigaxii
les genitalia d'intersecta et unifasciata me paraissent semblables, mais bien différentes de celle du genre Cernuella.
Pour gigaxii, si les spécimens déterminés sur ce lien https://www.forumcoquillages.com/t7118-candidula-gigaxii-pfeiffer-1847sont bien des gigaxii, la genitalia est semblable au genre Cernuella, donc indiscernable.
Genre Cernuella
là c'est simple toutes les genitalia se ressemblent, je précise que s'il est possible de les distinguer, je ne trouve aucun caractère fiable, utilisable, trouver de la documentation est difficile, souvent ce sont des indices glanés çà et là.
Il semble que la dissection permet en général de distinguer correctement les espèces au niveau du genre, mais cela est déjà une aide précieuse. Je pense notamment la distinction entre aginnica et cespitum, les genitalia sont bien distinctes, mais ce n'est pas évident pour la coquille.
Voila pourquoi l'étude de l'animal est aussi, voir plus importante, que la coquille. Je sais très bien que c'est beaucoup de travail en plus, mais on le fait bien pour les limaces, qui ne sont jamais que des escargots sans coquilles, et si la dissection rebute, je propose de conserver l'animal entier sans dissection dans de l'alcool à 70° avec un peu de glycérine ainsi que je l'explique ici https://www.forumcoquillages.com/t10544-distinction-de-cepaea-nemoralis-et-hortensis-par-l-examen-des-genitalia?highlight=genitalia, ainsi l'info n'est pas perdue. Evidemment si c'est une épave c'est impossible, mais il reste l'étude du biotope qui peut renseigner sur les espèces présentes.
J'espère avoir ainsi répondu, comme je peux, à tes questions.
Re: Cernuella aginnica (Locard, 1882) & Candidula gigaxii (L. Pfeiffer, 1847)
Sam 6 Déc 2014 - 23:24
Niveau Cernuella sp, le Kerney & Cameron confirme que les détails au niveau des genitalia ne sont pas très probants non plus.
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Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- Lumas 49Assidu
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Re: Cernuella aginnica (Locard, 1882) & Candidula gigaxii (L. Pfeiffer, 1847)
Dim 7 Déc 2014 - 0:33
Pour completer, après la dissection il faut les conserver, et voici un sujet bien à propos https://www.forumcoquillages.com/t4808-terrestres-conservation-en-alcool?highlight=genitalia+alcool
- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Cernuella aginnica (Locard, 1882) & Candidula gigaxii (L. Pfeiffer, 1847)
Dim 7 Déc 2014 - 8:49
Merci Michel pour toutes ces précisions.
Donc impossible de discerner les deux espèces sans dissection (et encore pas sûr), et handicap supplémentaire dans mon cas, le biotope girondin abritant les 2 espèces.
En résumé, en ce qui me concerne, je resterai dans le doute, ce qui n'enlève rien aux coquilles....... d'autant que je ne pense pas me lancer dans la dissection....
Merci encore
Donc impossible de discerner les deux espèces sans dissection (et encore pas sûr), et handicap supplémentaire dans mon cas, le biotope girondin abritant les 2 espèces.
En résumé, en ce qui me concerne, je resterai dans le doute, ce qui n'enlève rien aux coquilles....... d'autant que je ne pense pas me lancer dans la dissection....
Merci encore
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Nanard33
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