Cepaea nemoralis (Linnæus, 1758)

Bonjour

Ici je montre la difference considérable de taille entre C nemoralis d'Ariège et ceux que je connaîs d'un grand 1/4 nord ouest de la France, représenté sur la photo par une sélection de spécimens de l'Anjou.

A noter que le péristome en Ariège est souvent blanc, c'est surprenant!.




Lumas

Normalement si péristome blanc = Cepaea hortensis !

Très belles coquilles.
La couleur du péristome n'est-elle pas un critère discriminant entre C. nemoralis (brun) et hortensis (blanc) ?

Bonsoir

Je m'attendais à cette remarque, pour la couleur ce n'est pas toujours vrai je cite dans le livre de MP Kerney et RAD Cameron édition française 2006, page 300 "dans les zones ou le péristome est variable il faut recourir à la dissection pour identifier les deux espèces".

Ce que j'ai fait, et pour moi indiscutablement c'est nemoralis. Lorsque je les avais ramassé je trouvais étrange de trouver a la foi des spécimens à péristome blanc et à péristome brun. Une foi rentré et ma récolte examiné j'ai du admettre que ce sont tous des nemoralis.

Autre choses, j'ai trouvé aussi en Ariège un exemplaire d'hortensis ; génitalia conforme à cette espèce et la taille semblable à tout ceux rencontré partout ailleurs.

Voila, j'ai découvert quelque chose de surprenant, déconcertant par la taille et la couleur du péristome et cela, à mon sens, mérite d'être montré.

Merci pour ces précisions.
Mais tu parles de tailles ... sans les indiquer :)

C'est vrai :ceux d'Ariège 30 mm  et ceux du Maine et Loire 20 mm il y a évidement des variations en plus et en moins mais cela reste autour de ces valeurs.

Je remarque, mais je n'ai  pas assez de coquilles pour en être certain, que dans le quart nord-ouest de la France les coquille sont plus grande sur terrains calcaires et des dunes littorales , que sur les terrains rocheux non calcaires du massif armoricain (granite, ardoise...).

Lumas

30mm, belles bêtes !

Oui ! Tu comprends ma surprise ! Et pour la photo j'ai choisi des spécimens d'altitude, mais j'en ai trouvé un peu partout en Ariège et aussi dans l'Aude (pyrénnées audoise) TOUS aussi gros.

Personnellement, pour différencier les Cepaea (Cepaea) nemoralis et hortensis, je fais peu confiance à la couleur du péristome ... , et sans dissection je préfère utiliser un autre caractère discriminant.

Pour C. (C.) hortensis la ligne de plus grande hauteur de l'ouverture est oblique par rapport à l'axe de la coquille. Pour C. (C.) nemoralis la ligne de plus grande hauteur de la coquille est parallèle à l'axe de la coquille.

Mon moyen mnémotechnique, (h)ortensis = oblique.

C'est une technique de nos amis belges de la Société Belge de Malacologie, trouvée dans "Mollusques terrestres et dulcicoles de Belgique", 2008. Une publi pas chère et de très bonne qualité. Ce n'est pas de la publicité, c'est une critique ...

Si tu as un momment Lumas 49, dis-moi si cette méthode est cohérente pour toi.

Qu'est cek ça le péristome?

Je pouvais interroger M. Internet mais je souhaite des renseignements de première main. Il est vrai que pour les escargots c'est plus tôt la morte saison surtout pour les Bourgognes forts décimés ces derniers temps et devenant assez rares sont souvent remplacés par des morceaux d'Achatine d'origine indéterminées,(surtout Asiatique).

Rassurez vous, c'était seulement la récrée, les cours vont reprendre de suite

Bonjour

Alain, le péristome c'est le bord de la spire, l'endroit où la croissance de la coquille s'arrête, chez beaucoup de terrestre il s'épaissi vers le stade adullte, ainsi il est facile de differencier un juvénile car le bord de l'ouverture de la coquille (le péristome donc) est très fin, translucide parfois. 
En ce qui concerne la rareté, les deux espèces citées sur ce sujet sont très communes partout ; surtout dans mon jardin, j'ai ainsi pu réaliser de belles séries en sauvant mes salades et en limitant l'emplois d'hélicide. :D

Phil-Helix, Je connait l'ouvrage que tu cites, je l'ai. Mais franchement j'ai bien du mal  avec ce critère, mais j'en ai peut-être trop peu pour bien les "avoir dans les yeux" .

Je n'ai plus le temps il faut que j'aille au travail, ce soir je vais envoyer des photos.

Voila je rentre du boulot, j'ai sélectionné quatre Cepea:






Quand j'en ai des dizaines comme ça je ne sais plus ou j'en suis ! Si je ne prend pas la précaution d'examiner les genitalia c'est cuit!

C'est un recours simple, comme de toute façon le mollusque on le jette, autant l'examiner, il suffit d'ouvrir le manteaux et d'observer la forme des glandes à mucus, elle sont différentes  ça se voit tout de suite. Je ne cherche nullement à contester ce qui à été dit par des spécialistes, seulement parfois j'ai du mal à les identifier par la coquille, parce que les deux taxon sont très variable.

1 C hortensis : Ecuillé, Maine et Loire

2 C hortensis : Bourges, Cher

3 C nemoralis : Blains, Loire Atlantique

4 C hortensis : Moulins, Alliers

Bonjour Lumas,

La première photo du sujet ressemble beaucoup à un Ryssota philippin, il y a du avoir un échange de photos...

je ne l'ai pas retrouvé sur le forum, je l'ai édité, Khan je n'arrive pas à supprimer la photo du rhyssota, peux-tu le faire à ma place s'il te plaît, merci

C'est fait.

Concernant les Cepaea nemoralis, je me suis fait une réflexion similaire en comparant un lot des Pyrénées Atlantiques (moyenne 27mm) et un lot en provenance de Belgique avec des tailles adultes autour de 19mm.

Je n'ai pas pu trouver de théorie convainquante pour expliquer ces différences de taille entre les populations, mais on sait que la variabilité de couleurs et motifs est en rapport direct avec la pression de prédation sur cette espèce, alors pourquoi pas sa taille ?

Autrement dit, c'est grâce aux oiseaux que l'on peut faire des belles planches de variations dans nos collections !

Merci Khan, tu comprends que c'est une espèce qui m’intéresse particulièrement!!

Je n'ai pas pu trouver de théorie convainquante pour expliquer ces différences de taille entre les populations, mais on sait que la variabilité de couleurs et motifs est en rapport direct avec la pression de prédation sur cette espèce, alors pourquoi pas sa taille ?

Khan, j'aimerai que tu me donnes la référence qui traite du sujet de prédation, merci

Lumas

je cherche, mais ça fait un moment que je suis passé dessus.

Dès que je le retrouve je te donne le lien

Voila ma contribution. Pour l'espèce je vous laisse faire

Ils proviennent tous du Parc du Confluent Ariège-Garonne.
La majorité que j'ai photographié sont des juvéniles, mais les adultes que j'ai vue avait le peristome ou blanc ou noir. J'ai vue le deux. Concernant la taille du plus gros que j'ai vue, je suis persuader qu'il dépassait largement les 30mm de diamètre. C'est celle de la toute dernière photo. J'aurais vue ce poste avant, je l'aurais récupérer pour le mesurer.

Et voila pour ma contribution

Très belles photos, particulièrement le rosé, je le trouve magnifique !

Oui j'ai failli en garder quelque un Mais je n'avais rien pour le récupéré et j'avais pas envie d'avoir plein de bave dans mon sac photo

Je pense que quand je commencerais à connaitre bien les différentes espèces, je commencerais à me faire une petite boite de quelque terrestre de chez nous

Si tu veux en collectionner, choisi les adultes, cela se remarque à l'épaississement de l'ouverture (ou péristome) en principe avec l'habitude on arrive à distinguer facilement les deux espèces (nemoralis et hortensis) mais ce sont des espèces très très variables en particulier nemoralis et il existe des endroits où c'est difficile

En ce qui me concerne j'ai un faible pour nemoralis, et à quelques kilomètres de distances on peux trouver des populations très différentes en terme de variation, il y a des endroits où ils sont petits souvent avec 5 bandes (comme chez moi), d'autres où ils sont un peu plus gros avec souvent des jaunes unis (Finistère) d'autres encore avec des marrons unis presque noir, jamais vue ailleurs (Maine et Loire) enfin, ceux des Pyrénées ÉNORMES etc etc...

Pour la collection : tu les mets dans une boite placée au congel, après décongélation l'animal s'enlève facilement tu rinces et tu fais sécher, c'est tout

Lors de la collecte choisi ceux de l'année je veux dire adultes mais jeunes car le "vernis" (périostracum) qui leur donne tout leur éclat est encore intact.

Pour ta série de quatre photos : un unis et trois spiralés, pour moi ce sont des hortensis, en tout cas pour les deux dernières photos. 
Je vois ça à la forme des bandes spirales, il faut savoir aussi que les populations d'hortensis sont souvent avec une forte proportion d'individus jaunes unis, parfois presque blanc, avec parfois des bandes spirales presque invisibles (en filigrane) ce qui est rare chez nemoralis, où le jaune est plutôt éclatant, enfin j'ai toujours vu hortensis petit.                            
Tout ça peux aider à le déterminer mais comme je l'ai exposé plus haut, des fois j'ai bien du mal à le reconnaître

Il reste à voir ce que les autres pensent de mon jugement