Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Dim 5 Déc 2010 - 13:12
Le Turbo marmoratus n' est pas originaire de la Polynésie Française. Il y a été implanté(importé!) pour l' industrie nacrière (soulager le trocas) donc espèce invasive qui a bien réussi et, à priori, pas déstabilisé la faune locale!.
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Dim 5 Déc 2010 - 13:25
D'ou est il originaire ? Vous avez un article la dessus? Ca m'interesse beaucoup!
Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Dim 5 Déc 2010 - 14:27
L'espèce est originaire de l'Asie du sud-est, me semble-t-il, et répandu aujourd'hui dans une grande partie de l'indo-pacifique.
Voici un résumé d'article intéressant : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=192244
J'ai pu constater qu'en Polynésie, les populations avaient fortement diminuées entre 1990 et 2005 (surpêche ?), même si l'espèce s'est très bien acclimatée.
Voici un résumé d'article intéressant : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=192244
J'ai pu constater qu'en Polynésie, les populations avaient fortement diminuées entre 1990 et 2005 (surpêche ?), même si l'espèce s'est très bien acclimatée.
Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Dim 5 Déc 2010 - 15:28
Un autre (PDF)
www.spc.int/DigitalLibrary/Doc/FAME/.../TROC4VF_30_Kikutani.pdf
www.spc.int/DigitalLibrary/Doc/FAME/.../TROC4VF_30_Kikutani.pdf
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Dim 5 Déc 2010 - 17:17
Merci beaucoup pour les articles. Oui la surpêche est certainement en cause, le coquillage étant très prisé et bien sur pour la nacre évidemment!
Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Lun 6 Déc 2010 - 0:08
Elo75 a écrit:Merci pour ces photos Margouillat.
Pour ma part je suis rentrée de nouvelle caledonie et j'ai répondu à ma question il n'y a pas de turbo marmoratus la bas, je pense que la caledonie est située trop loin de l'équateur et c'est peut etre la température de l'eau qui n'est pas optimale pour le T marmoratus (environ 28°C en polynésie contre 23-24°C en caledonie).
J'ai pu voir des coquillages très beaux mais par contre la qualité des photos n'est pas superbe donc malheureusement je ne pourrai pas les publier.
J'espère que le prochaine voyage sera la polynésie afin de pouvoir observer le marmoratus dans son milieu naturel!
C'est vrai que les spécimens juvéniles peuvent parfois être difficiles à identifier.
Baaaaa on ne t'a pas vu ???
Bref comment as tu trouve le caillou ? et parles nous donc un peu de tes trouvailles...
Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Lun 6 Déc 2010 - 0:50
Pour ce qui es de turbo marmoratus, l'espece est presente au Vanuatu, d'ailleurs si mes souvenirs sont bons c'est une petite vieille qui avait vecu jusqu'a l'independance a Santo, aujourd'hui malheureusement decedee, qui m'avait explique que son mari a l'epoque en avait emmene en Polynesie pour introduire l'espece, par rapport a l'industrie de la nacre.
Bref, en Caledonie, je n'ai pas souvenir d'avoir deja vu cette espece en plongee ou meme sur les platiers, et encore moins en profondeur dans mes dragues...
Je pense donc que l'espece n'est pas presente en Caledonie, mais elle pourrait, a mon avis, tres bien y etre introduite, surtout dans le Nord, ou l'on se rapproche de la latitude du Vanuatu. Si ca peut vivre au Vanuatu, il n'y a pas de raison que ca ne puisse pas le faire dans les eaux caledoniennes en particulier dans le nord, a partir du moment ou ce n'est pas une espece endemique et qui a deja ete introduite dans pas mal d'autres endroits.
Bref, comme aujourd'hui l'industrie de la nacre a serieusement decline, pour ne pas dire disparue... il n'y a je pense plus vraiment d'interet pour introduire cette espece ailleurs comme en Caledonie par exemple . En sachant aussi que toute introduction nouvelle d'espece peut avoir des consequences parfois graves et irreversibles sur l'environnement ainsi que pour d'autres especes ayant un caractere endemique et/ou bien plus fragiles.
Bref perso ce n'est pas le genre de coquille qui me fait flipper....et sur laquelle je passerai des heures a fouiller... juste de la deco encombrante et poussiereuse... ( oups... lol j'ai comme l'impression que ca va reagir la.... )
Aussi et plus serieusement, je soupsonne meme cette espece d'avoir un lien de cause a effet direct sur la disparition de la plupart des "petites" especes de cypraea au niveau du lagon de Tahiti...Bon il ne doit pas y avoir que ca comme raison, mais pour deja avoir pu observer lors d'une plongee sur le recif du cote de Punaauia, cette " saloperie" se promener sur le recif... je peux vous garantir que derriere le passage d'un turbo marmoratus, c'est propre de chez propre... et il n'y a plus rien a bouffer pour les autres, et les cyp en particulier...
Et si a cela on rajoute une bonne dose de pollution et une protection de cette espece a Tahiti, je vous laisse imaginer le resultat sur les petites cypraea dans le lagon de Tahiti...
Bien sur cela ne reste qu'une analyse perso qui commence meme a dater... et ca serait donc interessant de pouvoir avoir des commentaires "actualises" de "locaux" sur la situation du lagon de Tahiti et des coquilles qui s'y trouvaient en quantite, jadis..
Je ne parle pas des especes profondes comme bernardi ou barbieri qui elles semblent plus naturellement preservees a 50m voire 70m de fond, mais je parle de toutes ces especes souvent communes ( poraria, teres, carneola, mappa, etc... ) qui se trouvaient a l'epoque sur les platiers dans pas d'eau, ou sur la barriere entre 0 et 5m de fond ! et qui semblent aujourd'hui avoir tout simplement disparues...
Bref, en Caledonie, je n'ai pas souvenir d'avoir deja vu cette espece en plongee ou meme sur les platiers, et encore moins en profondeur dans mes dragues...
Je pense donc que l'espece n'est pas presente en Caledonie, mais elle pourrait, a mon avis, tres bien y etre introduite, surtout dans le Nord, ou l'on se rapproche de la latitude du Vanuatu. Si ca peut vivre au Vanuatu, il n'y a pas de raison que ca ne puisse pas le faire dans les eaux caledoniennes en particulier dans le nord, a partir du moment ou ce n'est pas une espece endemique et qui a deja ete introduite dans pas mal d'autres endroits.
Bref, comme aujourd'hui l'industrie de la nacre a serieusement decline, pour ne pas dire disparue... il n'y a je pense plus vraiment d'interet pour introduire cette espece ailleurs comme en Caledonie par exemple . En sachant aussi que toute introduction nouvelle d'espece peut avoir des consequences parfois graves et irreversibles sur l'environnement ainsi que pour d'autres especes ayant un caractere endemique et/ou bien plus fragiles.
Bref perso ce n'est pas le genre de coquille qui me fait flipper....et sur laquelle je passerai des heures a fouiller... juste de la deco encombrante et poussiereuse... ( oups... lol j'ai comme l'impression que ca va reagir la.... )
Aussi et plus serieusement, je soupsonne meme cette espece d'avoir un lien de cause a effet direct sur la disparition de la plupart des "petites" especes de cypraea au niveau du lagon de Tahiti...Bon il ne doit pas y avoir que ca comme raison, mais pour deja avoir pu observer lors d'une plongee sur le recif du cote de Punaauia, cette " saloperie" se promener sur le recif... je peux vous garantir que derriere le passage d'un turbo marmoratus, c'est propre de chez propre... et il n'y a plus rien a bouffer pour les autres, et les cyp en particulier...
Et si a cela on rajoute une bonne dose de pollution et une protection de cette espece a Tahiti, je vous laisse imaginer le resultat sur les petites cypraea dans le lagon de Tahiti...
Bien sur cela ne reste qu'une analyse perso qui commence meme a dater... et ca serait donc interessant de pouvoir avoir des commentaires "actualises" de "locaux" sur la situation du lagon de Tahiti et des coquilles qui s'y trouvaient en quantite, jadis..
Je ne parle pas des especes profondes comme bernardi ou barbieri qui elles semblent plus naturellement preservees a 50m voire 70m de fond, mais je parle de toutes ces especes souvent communes ( poraria, teres, carneola, mappa, etc... ) qui se trouvaient a l'epoque sur les platiers dans pas d'eau, ou sur la barriere entre 0 et 5m de fond ! et qui semblent aujourd'hui avoir tout simplement disparues...
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Sam 18 Déc 2010 - 18:14
Mais non c'est magnifique un turbo marmoratus lol!!!!!
Non sérieusement je peux comprendre que tout le monde ne soit pas "fan" de ce coquillage".
Je pense que la raison qui fait que je l'aime autant est tout simplement que c'est comme ça que ma collection de coquillage a commencé.
Une amie de mes parents m'en a offert un quand j'étais petite (qui est en parfait état et possède encore toute sa couche calcaire, ce qui est assez rare d'en voir en bon état dans ces conditions, enfin d'après ce que j'ai vu) et tout est parti de là!
Et puis comme bien sur j'affectionne en général les gros coquillages (au grand damne de mon entourage!!), évidemment je cherche un peu les recours de taille.
Dans le dernier bouquin de record de taille que j'avais (qui a du malheureusement se perdre dans un déménagement) j'avais 25 cm pour le T marmoratus, ce qui est peut être différent aujourd'hui.
J'espère avoir l'occasion de pouvoir l'observer en milieu naturel pour le voir en action!!!
Non sérieusement je peux comprendre que tout le monde ne soit pas "fan" de ce coquillage".
Je pense que la raison qui fait que je l'aime autant est tout simplement que c'est comme ça que ma collection de coquillage a commencé.
Une amie de mes parents m'en a offert un quand j'étais petite (qui est en parfait état et possède encore toute sa couche calcaire, ce qui est assez rare d'en voir en bon état dans ces conditions, enfin d'après ce que j'ai vu) et tout est parti de là!
Et puis comme bien sur j'affectionne en général les gros coquillages (au grand damne de mon entourage!!), évidemment je cherche un peu les recours de taille.
Dans le dernier bouquin de record de taille que j'avais (qui a du malheureusement se perdre dans un déménagement) j'avais 25 cm pour le T marmoratus, ce qui est peut être différent aujourd'hui.
J'espère avoir l'occasion de pouvoir l'observer en milieu naturel pour le voir en action!!!
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Jeu 6 Jan 2011 - 23:18
Et voila comme promis une picture de qqes uns des turbos mais désolée elle pourrie cette photo mais tout ce que j'ai trouvé, ce qui montre le rangemenent des coquillages qui est en fait pas de rangement lol ^^
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Jeu 6 Jan 2011 - 23:20
La photo est peu déformée mai c'est l'idée ^^
- sandraAssidu
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Ven 7 Jan 2011 - 18:12
Bonsoir!!
Moi j'aime bien les Turbo marmoratus aussi
La couleur vert ou bleu-vert n'est pas tres commune dans la palette des coquillages marins et je trouve que c'est joli dans une collection en plus c'est tout de meme le plus gros escargot que j'ai jamais vu....avec l'Achatine que je trouve moins joli...
Il parait que cette espece est celle qui fournie la plus belle nacre
C'Est vrai que pour les collectionner il faut de la place mais quand on aime plus ca prend de la place mieux c'est :D
Moi j'aime bien les Turbo marmoratus aussi
La couleur vert ou bleu-vert n'est pas tres commune dans la palette des coquillages marins et je trouve que c'est joli dans une collection en plus c'est tout de meme le plus gros escargot que j'ai jamais vu....avec l'Achatine que je trouve moins joli...
Il parait que cette espece est celle qui fournie la plus belle nacre
C'Est vrai que pour les collectionner il faut de la place mais quand on aime plus ca prend de la place mieux c'est :D
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Ven 7 Jan 2011 - 22:31
Oui voila il faut de la place hihi :D
- LETERRIER FranckExpert
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Mar 22 Mar 2011 - 3:27
Elo il me semble que tu cherchais des images live de Marmoratus
en voila une (la seule) que j'ai trouvée sur l'Okutani
Pour d'autres peut-être Dam's aurait mieux ??
en voila une (la seule) que j'ai trouvée sur l'Okutani
Pour d'autres peut-être Dam's aurait mieux ??
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Mar 22 Mar 2011 - 7:41
belle photo ....
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Zoila venez à moi !!!!
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Mar 22 Mar 2011 - 10:44
Merci beaucoup, c'est magnifique, c'est la premiere photo que je vois :)
- Patrick MARTIPilier
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Jeu 24 Mar 2011 - 7:52
Pour compléter l'étude du turbo marmoratus voici quelques photos de Tahiti[img]http:[url=https://servimg.com/view/15741111/14]//i64.servimg.com/u/f64/15/74/11/11/p3150120.jpg[/img][/url]
Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Jeu 24 Mar 2011 - 17:21
HHHHHHhhaaaaaaaaaaaa!!! C' est là qu' on reconnais l' Homme!!!!!! A table!!!
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Ven 25 Mar 2011 - 9:19
Magnifiques photos, merci Patrick, très beau turbo :)
- Alain Giot †Assidu
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Ven 25 Mar 2011 - 12:33
Je vois que le sujet est bien maitrisé.
Ne voulant pas être en reste je met le copié-collé d'un post édité il y a quelques années sur un autre forum non dédié aux coquillages mais dans lequel j'ai ouvert sans grand succès de participation une rubrique dédiée aux coquillages de Polynésie et d'ailleurs.
Ne voulant pas être en reste je met le copié-collé d'un post édité il y a quelques années sur un autre forum non dédié aux coquillages mais dans lequel j'ai ouvert sans grand succès de participation une rubrique dédiée aux coquillages de Polynésie et d'ailleurs.
giot a écrit:LES COQUILLAGES DE POLYNESIE ET D’AILLEURS.
Chapitre encore pas abordé, pourtant, la mer, l’océan, les coraux, la plongée et bin non rien.
Il est vrai que les eaux Polynésiennes ne sont pas très fournies.
La vedette de la Polynésie c’est l'huître perlière (Pinctada margaritifera). Début 60 on en trouvait surtout à l’état sauvage mais en petites quantités et si certaines avaient des perles cela restait marginal, à cette époque et encore maintenant c’est la nacre qui était recherchée pour faire des bijoux et des boutons.
Question de goût les perles de Polynésie sont les plus jolies et de ce fait les plus chères.
Donc la perliculture procure une matière première croirait-on abondante pour fabriquer bijoux et boutons et bin non ça ne suffit pas à satisfaire la demande.
Dans les années 70/80, je ne sais qui a eu l’idée d’implanter d’autres coquillages nacriers à savoir, le gros turbo vert (turbo marmoratus) de l'oéan Indien Mayotte, Madagascar et le troca nacrier (trochus niloticus) de Nouvelle Calédonie et ça marche, les populations ont bien prospéré au point de priver de nourriture les espèces locales qui disparaissent progressivement, mais les affaires sont les affaires. Par je ne sais quel règle, il est pratiquement impossible (même en payant) d’obtenir des coquilles de collection du gros turbo vert c'est-à-dire natures et complètes. Je n’ai pas d’explication..
Ci dessous, 2 images du gros turbo vert
Et ici une image du troca nacrier
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Ven 25 Mar 2011 - 16:08
vous ne pensez donc qu'a manger
sinon très interressant Alain ...
sinon très interressant Alain ...
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Zoila venez à moi !!!!
- Elo75Actif
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Sam 26 Mar 2011 - 9:40
Le jour ou je vais en polynésie, promis j'en mange
Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Sam 26 Mar 2011 - 9:55
..." Dans les années 70/80, je ne sais qui a eu l’idée d’implanter d’autres coquillages nacriers à savoir, le gros turbo vert (turbo marmoratus) de l'oéan Indien Mayotte, Madagascar et le troca nacrier (trochus niloticus) de Nouvelle Calédonie et ça marche, les populations ont bien prospéré au point de priver de nourriture les espèces locales qui disparaissent progressivement..."
Tres interessantes ces quelques lignes, car je pense aussi que ces especes introduites ont eu un effet, notamment sur les populations de cypraea du lagon de tahiti ! car elles ont quasiment disparues de nos jours... et ce n'est pas les prelevements effectues par les quelques plongeurs et collectionneurs qui en sont la cause a mon avis !
Tres interessantes ces quelques lignes, car je pense aussi que ces especes introduites ont eu un effet, notamment sur les populations de cypraea du lagon de tahiti ! car elles ont quasiment disparues de nos jours... et ce n'est pas les prelevements effectues par les quelques plongeurs et collectionneurs qui en sont la cause a mon avis !
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
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Localisation : Caen
Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Sam 26 Mar 2011 - 11:56
c'est dommage ...
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- Tchitchou44Assidu
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Re: Turbo marmoratus Linnaeus, 1758
Sam 26 Mar 2011 - 14:11
Et oui c'est souvent le cas pour les espèces introduites. En générale ce sont des espèces plutôt opportunistes qui sont introduites et lors ce que ces dernières utilisent la même niche écologique que des espèces 'locale' souvent spécialisées, et bien il y a extinction à plus ou moins long terme des espèces locales. C'est tout le problème de l'introduction de nouvelle espèces dans des biotopes où elles ne sont au départ pas présente....
Évidement ce n'est pas toujours le cas, mais on connait beaucoup plus d'espèces invasives qui "posent problème" que celle qui n'ont pas forcement d'impact, tout simplement parce ce que celles qui "posent problème" sont étudiés et pas les autres.
Évidement ce n'est pas toujours le cas, mais on connait beaucoup plus d'espèces invasives qui "posent problème" que celle qui n'ont pas forcement d'impact, tout simplement parce ce que celles qui "posent problème" sont étudiés et pas les autres.
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