Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
+6
Guy-gerard
Jean-François Michard †
Bernard Clavé †
Michel Bargoin
Clem4102
Rhum3389
10 participants
- Rhum3389Assidu
- Messages : 4235
Date d'inscription : 27/01/2011
Age : 74
Localisation : 33133
Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Jeu 14 Nov 2013 - 17:55
- Clem4102Modérateur
- Messages : 1935
Date d'inscription : 01/03/2011
Age : 47
Localisation : Corrèze
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Jeu 14 Nov 2013 - 20:46
J'en conclue que la forme vient du fait que cette coquille ne possède pas d'ocelles?
- Rhum3389Assidu
- Messages : 4235
Date d'inscription : 27/01/2011
Age : 74
Localisation : 33133
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Jeu 14 Nov 2013 - 21:56
Exact, aucune tache classiquement; certaines coquilles en gardent quelques unes sur le cotés.
Ce specimen n'en a aucune
bernard
Ce specimen n'en a aucune
bernard
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 12237
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mer 16 Mar 2016 - 14:18
Mer rouge, golfe d'Aden Bosasso 45,30 mm (Août 2012)
_________________
« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7266
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mer 16 Mar 2016 - 14:23
Quelle différence avec Lyncina camelopardalis sharmiensis - Heiman & Mienis, 1999 ??
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- Jean-François Michard †Assidu
- Messages : 1451
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 77
Localisation : Var FRANCE
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mer 16 Mar 2016 - 14:33
Je pense que ce sont deux cameleopardalis . Il y a des cameleopardalis cameleopardalis sans aucune ponctuation. Ce n'est donc pas une question de points. La "f" mariae est très globulleuse avec une base très épaisse. En exagérant un peu, c'est comparable avec une petitiana et une angelicae .
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7266
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mer 16 Mar 2016 - 16:45
JFM a écrit:Je pense que ce sont deux cameleopardalis . Il y a des cameleopardalis cameleopardalis sans aucune ponctuation. Ce n'est donc pas une question de points. La "f" mariae est très globulleuse avec une base très épaisse. En exagérant un peu, c'est comparable avec une petitiana et une angelicae .
Merci pour ces infos, mais à noter que pour petitiana et angelicae, il y a une différence de couleur très marquée en particulier, alors qu'ici je ne vois rien de cela........
Je reste septique toutefois.........
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- Jean-François Michard †Assidu
- Messages : 1451
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 77
Localisation : Var FRANCE
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mer 16 Mar 2016 - 17:10
En effet Bernard, mais je parle uniquement de la forme de la coquille. Concernant uniquement les petitiana et angelicae, si la différence des formes de ces coquilles n'étaient pas aussi marquée, je défierais quiconque sur certaines coquilles, de faire la différence par les couleurs entre ces deux espèces, celles-ci étant très très variables. J'ai eu des petitiana avec une base et bords blancs. Concernant cameleopardalis, attendre l'avis de spécialiste, mais où je suis sûr, c'est que ce n'est pas les tâches qui font la variation "mariae".
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mar 7 Juin 2016 - 17:53
Je pense que c'en est une : globuleuse mais encore jeune! 62 mm. Ex Coll. Juvigny
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Lyncina camelopardalis f. mariae - Schilder, 1927
Dim 14 Mar 2021 - 18:25
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Dim 14 Mar 2021 - 19:21
Bonsoir !
À ce stade de croissance, la coquille est normalement déjà recouverte de points blancs, et la forme mariae est caractérisée par leur absence (complète ou presque). Je ne vois aucune trace de leur présence sur le dorsum de votre coquille (même après le traitement de la photo), cependant, il serait préférable que vous fassiez le focus sur la coquille dans la demande d'identification, mais pas sur la carte (ce serait approprié dans votre autre sujet ou sur une photo supplémentaire)
À ce stade de croissance, la coquille est normalement déjà recouverte de points blancs, et la forme mariae est caractérisée par leur absence (complète ou presque). Je ne vois aucune trace de leur présence sur le dorsum de votre coquille (même après le traitement de la photo), cependant, il serait préférable que vous fassiez le focus sur la coquille dans la demande d'identification, mais pas sur la carte (ce serait approprié dans votre autre sujet ou sur une photo supplémentaire)
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Dim 14 Mar 2021 - 20:00
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Dim 14 Mar 2021 - 23:44
En effet cette coquille ressemble bien à une camelopardalis mariae (absence de point sur le dorsum) mais me semble un peu petite pour cette espèce (difficile de voir la taille sur le taxon)...
Est ce que l'intérieur des dents columellaires est mauve ce qui pourrait donner une quasi certitude pour son identification ?
Est ce que l'intérieur des dents columellaires est mauve ce qui pourrait donner une quasi certitude pour son identification ?
_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Dim 14 Mar 2021 - 23:50
Bonsoir, l'interieur est bien mauve. Pour la taille 53 mm.
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Dim 14 Mar 2021 - 23:51
f mariae sans conteste !!!!!!!!!!!!
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Dim 14 Mar 2021 - 23:53
Bonsoir Guy,
Merci pour l'ID
Merci pour l'ID
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Lun 15 Mar 2021 - 0:03
Maintenant cela devrait être certainement "f.mariae"
Encore que rien n'est définitivement sûr car :
Voir https://www.forumcoquillages.com/t9692-lyncina-camelopardalis-f-mariae-schilder-1927?highlight=camelopardalis
Encore que rien n'est définitivement sûr car :
Voir https://www.forumcoquillages.com/t9692-lyncina-camelopardalis-f-mariae-schilder-1927?highlight=camelopardalis
_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Lun 15 Mar 2021 - 8:13
Pourquoi pas définitivement sure?pupucenice a écrit:Maintenant cela devrait être certainement "f.mariae"
Encore que rien n'est définitivement sûr car :
Voir https://www.forumcoquillages.com/t9692-lyncina-camelopardalis-f-mariae-schilder-1927?highlight=camelopardalis
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Lun 15 Mar 2021 - 8:54
Salut Guy-Gérard,
J'écrit "pas définitivement sûre" car quand je lis les commentaires (ci-dessous) de JFM, cela laisse planer un doute certain :
"Je pense que ce sont deux cameleopardalis . Il y a des cameleopardalis cameleopardalis sans aucune ponctuation. Ce n'est donc pas une question de points. La "f" mariae est très globulleuse avec une base très épaisse. En exagérant un peu, c'est comparable avec une petitiana et une angelicae"
Il rajoute même :
".Concernant cameleopardalis, attendre l'avis de spécialiste, mais où je suis sûr, c'est que ce n'est pas les tâches qui font la variation "mariae".
J'écrit "pas définitivement sûre" car quand je lis les commentaires (ci-dessous) de JFM, cela laisse planer un doute certain :
"Je pense que ce sont deux cameleopardalis . Il y a des cameleopardalis cameleopardalis sans aucune ponctuation. Ce n'est donc pas une question de points. La "f" mariae est très globulleuse avec une base très épaisse. En exagérant un peu, c'est comparable avec une petitiana et une angelicae"
Il rajoute même :
".Concernant cameleopardalis, attendre l'avis de spécialiste, mais où je suis sûr, c'est que ce n'est pas les tâches qui font la variation "mariae".
_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Lun 15 Mar 2021 - 9:42
Bonjour !
F. Lorenz et A. Hubert ont mentionné que L. camelopardalis pourrait avoir des points sur le dorsum plus ou moins prononcés, mais il y a des coquilles avec un dorsum grisâtre uniforme sans points comme degré extrême - la forme mariae. Cependant, ce voile grisâtre peut être plus ou moins transparent, mais ce sont des coquilles adultes avec des extrémités, des dents, des callosités en général normalement formées - toujours ! Et bien sûr pas décolorées en raison de l'influence du temps ou du soleil.
Le fait que la coquille soit gonflée n'est pas dit, c'est une caractéristique d'une autre forme - sharmiensis.
Donc, je suis d'accord avec Guy-Gérard que c'est en effet f. mariae (et merci pour les photos supplémentaires).
Autres liens :
et sur le forum - dans un autre sujet de l'espèce :
F. Lorenz et A. Hubert ont mentionné que L. camelopardalis pourrait avoir des points sur le dorsum plus ou moins prononcés, mais il y a des coquilles avec un dorsum grisâtre uniforme sans points comme degré extrême - la forme mariae. Cependant, ce voile grisâtre peut être plus ou moins transparent, mais ce sont des coquilles adultes avec des extrémités, des dents, des callosités en général normalement formées - toujours ! Et bien sûr pas décolorées en raison de l'influence du temps ou du soleil.
Le fait que la coquille soit gonflée n'est pas dit, c'est une caractéristique d'une autre forme - sharmiensis.
Donc, je suis d'accord avec Guy-Gérard que c'est en effet f. mariae (et merci pour les photos supplémentaires).
Autres liens :
- http://loic.limpalaer.pagesperso-orange.fr/Taurus/Cypraeidae/camelopardalis.htm
- http://www.gastropods.com/5/Shell_10535.shtml
et sur le forum - dans un autre sujet de l'espèce :
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Lun 15 Mar 2021 - 9:56
Katerina passe "par là" & tout devient plus claire. Merci et
_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Lun 15 Mar 2021 - 12:39
Bonjour, merci à vous.
Je la classe donc. f.mariae
Je la classe donc. f.mariae
- vestaleActif
- Messages : 56
Date d'inscription : 06/06/2015
Age : 75
Localisation : 77170 Brie Comte Robert
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mar 18 Oct 2022 - 16:33
Bonjour, je fais peut être une bêtise j'écris sur un sujet résolu ?
J'étais persuadée de posséder une camelopardis mariae .... jusqu’à aujourd'hui .... Pupucenice écrit "les dents columellaires sont mauves"
Hors en ce qui concerne la mienne ce n'est pas le cas. Je ne veux pas contrarié Pupucenice qui est expert.
Toutes les camelopardis doivent avoir les dents columellaires mauves ? Peut être que je possède l'exception
J'étais persuadée de posséder une camelopardis mariae .... jusqu’à aujourd'hui .... Pupucenice écrit "les dents columellaires sont mauves"
Hors en ce qui concerne la mienne ce n'est pas le cas. Je ne veux pas contrarié Pupucenice qui est expert.
Toutes les camelopardis doivent avoir les dents columellaires mauves ? Peut être que je possède l'exception
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Mar 18 Oct 2022 - 17:06
vestale a écrit:Bonjour, je fais peut être une bêtise j'écris sur un sujet résolu ?
J'étais persuadée de posséder une camelopardis mariae .... jusqu’à aujourd'hui .... Pupucenice écrit "les dents columellaires sont mauves"
Hors en ce qui concerne la mienne ce n'est pas le cas. Je ne veux pas contrarié Pupucenice qui est expert.
Toutes les camelopardis doivent avoir les dents columellaires mauves ? Peut être que je possède l'exception
1/ Oui je pense que tu fais une petite erreur et que tu aurais dû ouvrir un nouveau poste avec identification...
2/ Non je ne suis pas un expert & loin de là malheureusement
3/ Pour moi par contre tu ne t'es pas trompé c'est bien une mariae. Les dents (sur la photo) ont bien les dents columellaires mauves
_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
- vestaleActif
- Messages : 56
Date d'inscription : 06/06/2015
Age : 75
Localisation : 77170 Brie Comte Robert
Re: Lyncina camelopardalis f. mariae Schilder, 1927
Jeu 20 Oct 2022 - 19:05
Merci Pupucenice, je vais changer mes lunettes je voyais les dents marrons.
- Annepona mariae (Schilder, 1927)
- Lyncina camelopardalis sharmiensis Heiman & Mienis, 1999 voir Lyncina camelopardalis
- Swainsonia ocellata f. mariae (A. Adams, 1853) voir Scabricola mariae (A. Adams, 1853)
- Annulatoliva annulata intricata (Dautzenberg, 1927) - Worms = Oliva mantichora intricata Dautzenberg, 1927
- Lyncina camelopardalis (Perry, 1811)
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|