Conus (Embrikena) moncuri Filmer, 2005

 Conus (Embrikena)  moncuri      Filmer, 2005                      

Hello,

Voila, l'année dernière, nous sommes allés en Papouasie Nouvelle Guinée pour collecter des cônes pour nos travaux de recherche sur les venins. Dans le lot, il y avait un cône que je n'ai pas vraiment réussi a identifier. Il a été collecté a Kavieng (Nouvelle Irelande), en plongée bouteille a une vingtaine de mètres de profondeur, ou il était pose sur le sable près d'une grosse patate de corail.

Nous avons trouve une activite biologique interessante dans son venin, mais pour publier un article, il serait bon de savoir de quelle espece il s'agit, ca fait plus serieux... :D

Je reconnais que l'identification risque d'etre un challenge, puisque je n'ai que ces 2 photos, avec perio...je n'ai pas de photo de l'animal, de la coquille nettoyee ou de la face ventrale. Pour la taille, ~ 7 cm.

Apres avoir feuillete et re-feuillete le RKK, je m'etais arrete sur C. thalassiarchus...

J'attends avec impatience vos avis  

La taille, la forme, le motif qu'on peut apercevoir, le periostracum semi transparent concordent bien à thalassiarchus ; mais de là à en être sûr à 100%... D'autant que c'est une espèce très variable.
Il y a déjà eu des études sur le venin de thalassiarchus, non ?

Merci Zonatus! Malheureusement (ou selon notre point de vue, heureusement!), il n'y a rien de publie sur C. thalassiarchus...

Cela dit, j'ai presente ces photos aux membres du Shell Club de Brisbane, et on m'a suggere egalement C. moncuri...je n'avais entendu parle de ce cone, mais apres avoir regarde les photos, j'avoue que c'est tres ressemblant. Qu'en penses tu?

Voici la description de cette nouvelle espece:
http://www.excelsushells.com/imgs/conus_moncuri/text_1.html

Oui, Conus moncuri est une espèce (si elle est valide) assez proche de litteratus et leopardus. A 70 mm ce serait un jeune exemplaire, mais sur le principe pourquoi pas ?

Par contre ce serait quand même une énorme coïncidence que tu aies trouvé un moncuri en PNG. C'est quand même une espèce censée être rare, du moins suffisamment localisée pour qu'elle ait échappé jusque il y a peu à la sagacité des taxonomistes malgré sa très grande taille (jusqu'à 180 mm). D'ailleurs son habitat exact aux Philippines n'est pas connu. Pas impossible bien sûr, juste assez improbable.

Sinon il y a aussi la solution d'un jeune leopardus, chez ceux-ci le perio n'est pas encore très épais, la coquille est plus élancée que celle des adultes et les motifs sont plus resserrés.

Mais je crains qu'avec ces seules photos on doive se limiter à des hypothèses :) Qu'est devenue la coquille ?

Aie, la je vais me faire taper sur les doigts: on a du la briser pour recuperer l'animal...

Mais pour ma defense, et ceux qui connaissent PNG me comprendront , on trouve difficilement l'equipement necessaire pour une "extraction sans douleur" : pas de congelateur, pas de glace...on a du tout faire dans l'urgence le dernier jour pour ne pas perdre les echantillons...

Je sais que les photos ne sont pas terribles, mais pour avoir eu la coquille entre les mains, je crois pouvoir exclure leopardus (on en avait aussi recolte quelques uns, dont plusieurs d'une taille proche de celui-ci, et la difference etait assez nette).

Peut-etre que PNG est une nouvelle localite a ajouter pour C. moncuri ? Plus je regarde les photos, et plus je penche pour cette option...Le pattern est tres ressemblant quand on essaye de deviner sous le perio...

Mince, c'est pas simple!!!

Casser un cône (même pour la bonne cause) ! Bande de sauvages :)

Sinon s'il te reste l'animal, dans le RKK il y a pas mal d'informations sur la couleur des parties molles, ça pourrait aider (pas pour moncuri mais pour les autres).

En tout cas ça risque d'être compliqué de baser une publication scientifique sur une Id non 100% sûre.

il va falloir que ton labo finance une expédition et tu as déjà plein de volontaires pour venir t aider a en pécher d autres....LOL

Je pense aussi a moncuri ( subadulte ) . Cette espece ne se trouve pas qu'aux Philippines, et ces derniers temps il y en a qui sortent un petit peu partout jusqu'en Chine !!! lol . J'en ai personnellement vu quelques uns, pas tres grands, qui ont ete trouves aux Solomons, ainsi qu'au Vanuatu ( Banks ) . donc pourquoi pas la PNG...

En tout cas c'est certain que ce n'est pas un thalassiarchus.

Thierry VULLIET a écrit:il va falloir que ton labo finance une expédition et tu as déjà plein de volontaires pour venir t aider a en pécher d autres....LOL

Excellente idée !

Whiteshark a écrit:Je pense aussi a moncuri ( subadulte ) . Cette espece ne se trouve pas qu'aux Philippines, et ces derniers temps il y en a qui sortent un petit peu partout jusqu'en Chine !!! lol . J'en ai personnellement vu quelques uns, pas tres grands, qui ont ete trouves aux Solomons, ainsi qu'au Vanuatu ( Banks ) . donc pourquoi pas la PNG...

Oui c'est vrai, mais pour ceux de Chine le data est généralement "South China Sea", c'est vaste :)

Par contre je ne savais pas qu'il y en avait aux Solomons et au Vanuatu.

C'est incroyable que cette espèce ait échappé si longtemps à la description si sa zone de répartition est si importante. A la limite un obscur cerithidae on peut comprendre mais un conidae qui atteint 180 mm !

D'ailleurs pendant longtemps j'ai cru à des fakes car quasiment tous semblaient nettoyés à l'acide. Mais maintenant il en arrive avec periostracum.

Cool, merci a tous pour vos commentaires! C. moncuri semble etre une bonne hypothese, et j'avoue que j'aime bien l'idee d'avoir eu entre les mains une espece nouvelle et rare!

Nous n'avons malheureusement pas pu analyse l'ADN, mais on a son petit frere, l'ARN. Ce dernier contient une partie seulement de l'information genetique, mais cela devrait etre suffisant pour determiner avec exactitude l'espece...encore faut-il avoir un autre specimen pour comparer!

Donc d'accord pour refaire une expedition en PNG :D , j'en garde un super souvenir, c'etait vraiment genial, dans un petit resort sur un petite ile, nourriture excellente, un petit paradis...

Je suis tout a fait d"accord avec Bruno et quand j'ai vu les premiers premiers, c'etait sur le voilier d'Alan Howell, un Neo Zed, qui navigue en gros 6 mois dans l'annee dans le Pacifique Sud Ouest ( Kermadecs, Tonga, Fiji, Vanuatu, Solomons, Nouvelle-Caledonie ) et tout ca en boucle depuis des decennies maintenant a la recherche de coquillages et de caisses de bierre...lol

Bref, les premiers que j'ai vu, avant meme ceux des Philippines, avaient ete trouves aux Tongas ( Minerva reefs ) par Alan. "Minerva reefs", c'est entre les Kermadecs et Tonga, une zone recifale perdue au milieu de nulle part.

A l'epoque il me les a fait voir ( il en avait 5 ou 6 de belle taille, trouves vivants ) en me disant qu'il avait trouve une nouvelle espece. Moi perso a l'epoque, je n'y croyais pas trop et je ne voyais dans ces specimens dans le meilleur des cas qu'une forme de litteratus. Mais c'est vrai qu'au niveau de l'apex, de la forme generale, de la couleur, etc... il y avait quand meme des choses qui collaient entre ces specimens et qui les differenciaient quand meme des litteratus. Aussi l'habitat et la profondeur ( une vingtaine de metres )

Ensuite, Alistair et quelques autres ont commence a nous sortir des specimens des Philippines

Puis Alan en a trouve d'autres, superbes, aux Banks ( Nord du Vanuatu ), et c'est a ce moment que l'espece a ete decrite a partir des specimens trouves aux Philippines et dont Alistair etait plus ou moins le decouvreur ( d'ou le nom ).

Alan avait un peu les boules je me rappelle car il voulait que cette espece porte son nom... bon depuis il s'est bien rattrappe et a trouve d'autres coquilles incroyables au Vanuatu et aux Tongas ( population de conus bullatus jaunes, etc... ainsi que quelques nouvelles especes, toujours en attente de description...

Depuis il en a aussi retrouve aux Solomons, et finalement les Chinois nous en sortent maintenant en de mer de Chine...

Donc, comme Bruno, je me demande comment a t'on pu passer a cote de cette espece pendant aussi longtemps ???

Comme quoi on n'est pas au bout de nos surprises... lol

Bon, juste pour voir, j'ai decide d'envoyer mes photos a Mike Filmer, qui en a fait la description...je vous tiens au courant.

gauguini a écrit:Parfait, justement, j'avais un probleme d'identification. La coquille mesurerait 70 mm et ce cone a ete peche pres de Kavieng a 30 m de fond (New Ireland, Papouasie Nouvelle Guinee). Ce sont malheureusement les 2 seules photos que j'ai de l'animal vivant...j'avais opte pour un thalassiarchus...Qu'en pensez-vous?

Bon, bah finalement Mr Felix Lorenz lui-meme a confirme l'identification: c'est bien un C. moncuri (cf le dernier The Cone Collector).

Description de Conus moncuri par Mike Filmer:
http://www.aulica.com/imgs/conus_moncuri/text_1.html

Et alors! Et alors! Et alors......

bah et alors, ca a ete confirme par Mr Felix Lorentz lui meme comme etant C. moncuri! Lire le Cone Collector #20, page 74...il est retourne au meme endroit que nous, et a sorti 6 autres specimens...sa photo de la coquille avec perio page 76 correspond parfaitement avec la mienne ci-dessus.

On a etudie le venin de cette espece, et on y trouve des choses interessantes - comme quoi toutes les especes de cones ont potentiellement quelque chose a offrir. C'est beau la science...

Ce Conus moncuri a étonné lors de son apparition sur le marché. Il était curieux qu' un si gros cône fût resté si longtemps ignoré car même pas vu comme Conus (Elisaconus) litteratus un peu freak dont il n' est pas un synonyme. Son taxon correct est Conus (Embrikena) moncuri (Filmer, 2005). Il paraît abondant dans son habitat (- 30 m., fond de sable au pied du tombant) et largement réparti dans le Pacifique central (Australie, Chine, Vietnam, Philippines.......). Il est de grande taille jusqu' a 180 mm. Taille de celui-ci: 144 mm

En voici un de Polynésie, 109.1mm.

Superbe trouvaille !  C'est toi qui l'a pêché ? Quel biotope ?

Oui; pêché par environ 26m de profondeur posé sur le sable parmi des débris coralliens dans une passe de Raiatea. Je l'avais pris pour un litteratus et j'avais choisi le plus gros. Dorénavant je les regarderai avec plus d'attention...

Merci pour l'information. En plus il est de belle qualité.

Je viens d'y retourner hier soir. J'en ai retrouvé 2 avec un biotope différent  ...
Le premier à 33m puis le deuxième à 36m... dans le même biotope que bullatus que j'ai trouvé dans la même zone aussi. J'avais trouvé le premier au mois de juin et maintenant ils sont plus profonds ... J'en ai profité donc pour faire des photos de la bestiole.

Merci pour toutes ces informations.
C'est très intéressant car cette présence en Polynésie n'était pas répertoriée.

Superbe discussions que je prend en retard . Passionant .