Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
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Jean-Noël Marque
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Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Jeu 30 Avr 2015 - 20:37
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Sam 9 Mai 2015 - 11:42
je pense à Cymbium olla (linne 1758) un peu juvenile
Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Sam 9 Mai 2015 - 12:48
- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Sam 9 Mai 2015 - 16:49
Pour moi, deux différences essentielles entre Olla et Fragile (ce qui ne veut pas dire que j'ai raison ), d'une part le rapport hauteur-largeur Olla plus large que Fragile,et d'autre part mon spécimen présente trois plis collumellaires contre deux pour Olla (pas net sur mes photos eu égard à ma honte pour l'état du labre inférieur); par contre la base de l'apex semble correspondre à Olla. Donc???
- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mer 8 Juil 2015 - 22:43
Où va-t-on avec mes cymbium?
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mar 26 Jan 2016 - 23:58
On cause cymbium, je remonte celui là.
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mar 26 Jan 2016 - 23:59
Bon celui-là je ne l'ai pas. Alors je préfère ne rien affirmer, mais peut-être un jeune fragile
http://www.conchology.be/?t=68&u=336621&g=3b0598d1caec3594c6f5454121598211&q=defa5d8fa6985b16e5e4661a1b845f6d
http://www.conchology.be/?t=68&u=336621&g=3b0598d1caec3594c6f5454121598211&q=defa5d8fa6985b16e5e4661a1b845f6d
Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mer 27 Jan 2016 - 9:28
gracile serait synonyme de marmoratum!
Une vue recto verso serait bienvenue!
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mer 27 Jan 2016 - 17:20
Oui, c'est un jeune fragile.
ne pas confondre avec gracile proche de marmoratum en effet.
ne pas confondre avec gracile proche de marmoratum en effet.
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mar 2 Fév 2016 - 20:25
GG Je poste pour Jean Noël
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mer 3 Fév 2016 - 2:12
Je confirme fragile. C'est un des cymbium les plus rares avec tritonis et senegalensis.
- sylvemmaModérateur
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Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????
Ven 1 Oct 2021 - 0:41
Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Ven 1 Oct 2021 - 4:33
pepo plus globuleux !!!!
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- Jean-François Michard †Assidu
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Ven 1 Oct 2021 - 9:29
Surement pas pépo . Je pense à tritonis . Dommage je n'ai plus ma collection avec tous les espèces du Sénégal , elle est chez un ami maintenant, sinon j'aurai donné une réponse certaine entre tritonis et senegalense .
- BanderaAssidu
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Ven 1 Oct 2021 - 10:25
J'oserais C. senegalensis (Marche-Merchad, 1878) sans certitude
[url=http://www.xenophora.org/Iconographie/Volutidae/Cymbium senegalensis 1/Cymbium senegalensis 1.html]http://www.xenophora.org/Iconographie/Volutidae/Cymbium%20senegalensis%201/Cymbium%20senegalensis%201.html[/url]
[url=http://www.xenophora.org/Iconographie/Volutidae/Cymbium senegalensis 1/Cymbium senegalensis 1.html]http://www.xenophora.org/Iconographie/Volutidae/Cymbium%20senegalensis%201/Cymbium%20senegalensis%201.html[/url]
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Didier
Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Ven 1 Oct 2021 - 12:50
J' ai changé le,titre plus explicite que Cymbium tout court
Moins globuleux que C. tritonis et ne possède que trois plis columellaires.
Moins globuleux que C. tritonis et ne possède que trois plis columellaires.
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- Jean-Marc MORELActif
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Dim 3 Oct 2021 - 1:36
Chez Cymbium tritonis tritonis, la crête de la zone apicale est nettement infléchie vers l’intérieur (tendant donc à cacher la protoconque larvaire).
Chez Cymbium tritonis senegalensis, la crête de la zone apicale est infléchie vers l'extérieur (c'est à dire dégageant bien la protoconque larvaire).
Ici bien infléchie vers l'extérieur, ce qui me fait opter ici pour C. tritonis de la sous-espèce senegalensis.
Chez Cymbium tritonis senegalensis, la crête de la zone apicale est infléchie vers l'extérieur (c'est à dire dégageant bien la protoconque larvaire).
Ici bien infléchie vers l'extérieur, ce qui me fait opter ici pour C. tritonis de la sous-espèce senegalensis.
- Jean-François Michard †Assidu
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Dim 3 Oct 2021 - 9:16
Je maintiens toujours mon premier avis pour cettel identification , comme cymbium tritonis et non senegalense Les deux cymbium sont des espèces à part entière . Je ne vois pas pourquoi on parle de sous espèce ??????
Les vrais appelations pour ces 2 coquilles sont
cymbium tritonis et non tritonis tritonis
cymbium senegalense et non senegalensis
Les vrais appelations pour ces 2 coquilles sont
cymbium tritonis et non tritonis tritonis
cymbium senegalense et non senegalensis
- volutophileAccro
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mar 12 Oct 2021 - 18:17
Cymbium fragile
Et pas du Sénégal, plus au Sud...
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- Jean-Marc MORELActif
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mer 13 Oct 2021 - 1:08
JFM a raison, si on tient à considérer deux espèces (et non pas deux sous-espèces), alors cela devient naturellement par accord grammatical neutre avec Cymbium: senegalense. Bien qu'initialement l'animal fut décrit comme une sous espèce de tritonis, la sous espèce senegalensis.
PS Quant à tritonis, étant un substantif et non un adjectif, il ne peut pas changer de genre grammatical, mais il détermine le genre des adjectifs qui le qualifient, comme senegalensis ( = étant du Sénégal).
Selon l'argument scientifique "crête de la zone apicale fléchie vers l'extérieur", ce serait un Cymbium senegalense ... Mais ça se discute, et je respecte les autres opinions.
PS Quant à tritonis, étant un substantif et non un adjectif, il ne peut pas changer de genre grammatical, mais il détermine le genre des adjectifs qui le qualifient, comme senegalensis ( = étant du Sénégal).
Selon l'argument scientifique "crête de la zone apicale fléchie vers l'extérieur", ce serait un Cymbium senegalense ... Mais ça se discute, et je respecte les autres opinions.
- sylvemmaModérateur
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mer 13 Oct 2021 - 14:00
volutophile a écrit:Cymbium fragile
Et pas du Sénégal, plus au Sud...
ma coquille est quand même tres différente de "Cymbium fragile" qui a un apex proéminent et qui ne ressemble pas du tout a ca!!!
j'avoue que cette identification est quand même pas simple , mais je penche quand même vers C.tritonis , car C.senegalense est plus " rond "
- volutophileAccro
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Mer 13 Oct 2021 - 14:59
Demande à Patrice Bail mais je suis bien serein sur mon identification
Je ne vois pas d autre hypothèse
Et j ai vu quelques centaines de cymbium dans ma vie
Je ne vois pas d autre hypothèse
Et j ai vu quelques centaines de cymbium dans ma vie
- Jean-Marc MORELActif
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Jeu 14 Oct 2021 - 2:47
Sylvemma tu dis << C.senegalense est plus " rond " >>
Je te réponds que la rondeur dépend du sexe de l'animal.
Les femelles de chaque espèce de Cymbium sont tellement plus "ronde" que parfois, rattacher dans la même espèce le mâle et la femelle n'est pas spontané chez tout le monde.
J'ai 12 espèces de Cymbium de l'Atlantique, dont quelques couples de tritonis et de senegalense de Mauritanie; et j'observe les mâles de ma collection qui sont un peu efflanqués comme celui que tu montres ici.
Les Cymbium femelles, quant à elles, doivent mettre au monde des jeunes déjà totalement formés et autonomes, et en continu, à raison d'un tous les 3 à 5 jours; d'où l'ampleur très spécifique du manteau, et la rondeur des femelles du genre Cymbium, contrairement aux mâles qui sont par comparaison plus élancés et comme le tien.
Je te réponds que la rondeur dépend du sexe de l'animal.
Les femelles de chaque espèce de Cymbium sont tellement plus "ronde" que parfois, rattacher dans la même espèce le mâle et la femelle n'est pas spontané chez tout le monde.
J'ai 12 espèces de Cymbium de l'Atlantique, dont quelques couples de tritonis et de senegalense de Mauritanie; et j'observe les mâles de ma collection qui sont un peu efflanqués comme celui que tu montres ici.
Les Cymbium femelles, quant à elles, doivent mettre au monde des jeunes déjà totalement formés et autonomes, et en continu, à raison d'un tous les 3 à 5 jours; d'où l'ampleur très spécifique du manteau, et la rondeur des femelles du genre Cymbium, contrairement aux mâles qui sont par comparaison plus élancés et comme le tien.
- sylvemmaModérateur
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Jeu 14 Oct 2021 - 12:04
Bonjour ,
je veux bien faire confiance a notre ami Volutophile ( car quelque chose me dit qu'il porte un intérêt certain pour les volutes!! )
mais tres honnêtement sur cette identification , je suis totalement largué , a la ramasse , bref .... je n'en sais rien !!!
les photos de cymbium fragile , que j'ai pu voire sur le net ( et elles ne sont pas légions !!) diffèrent par cet apex souvent tres proéminent , ce qui n'est pas le cas sur ma coquille
mais comme je l'ai dit je ne suis pas en mesure d'affirmer quoi que ce soit..... parce que je n'en sais rien!!!
toutefois si vous avez des pistes pour m'expliquer un peu comment ca fonctionne l'indentification des cymbium , je suis preneur
et dire que j' ai encore 3 petits cymbium a mettre a l'identification , ca va être du sport !!!
je veux bien faire confiance a notre ami Volutophile ( car quelque chose me dit qu'il porte un intérêt certain pour les volutes!! )
mais tres honnêtement sur cette identification , je suis totalement largué , a la ramasse , bref .... je n'en sais rien !!!
les photos de cymbium fragile , que j'ai pu voire sur le net ( et elles ne sont pas légions !!) diffèrent par cet apex souvent tres proéminent , ce qui n'est pas le cas sur ma coquille
mais comme je l'ai dit je ne suis pas en mesure d'affirmer quoi que ce soit..... parce que je n'en sais rien!!!
toutefois si vous avez des pistes pour m'expliquer un peu comment ca fonctionne l'indentification des cymbium , je suis preneur
et dire que j' ai encore 3 petits cymbium a mettre a l'identification , ca va être du sport !!!
- volutophileAccro
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Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985
Jeu 14 Oct 2021 - 15:05
Sylvemma, les Cymbium ont toujours été un genre difficile pour plusieurs raisons:
1. identif géographique pas évidente, les pêcheurs partent au loin et ne disent pas toujours le lieu exact
2. le pb du dimorphisme sexuel
Donc je ne suis pas surpris que Patrice Bail n´ai jamais publié sur les Cymbium. Et il ne faut pas s´inquiéter que les identifications soient complexes...
Mais ce qui est sûr c´est qu´une bonne indication géographique aide bien.
Pour moi senegalensis (du Sénégal) comme tritonis (de Mauritanie) sont bien plus arrondis/globuleux que ton exemplaire, même si pas autant que pepo...
1. identif géographique pas évidente, les pêcheurs partent au loin et ne disent pas toujours le lieu exact
2. le pb du dimorphisme sexuel
Donc je ne suis pas surpris que Patrice Bail n´ai jamais publié sur les Cymbium. Et il ne faut pas s´inquiéter que les identifications soient complexes...
Mais ce qui est sûr c´est qu´une bonne indication géographique aide bien.
Pour moi senegalensis (du Sénégal) comme tritonis (de Mauritanie) sont bien plus arrondis/globuleux que ton exemplaire, même si pas autant que pepo...
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