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Jean-Noël Marque
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Résolu Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Jeu 30 Avr 2015 - 20:37
Acheté le 27 avril 2015 au marché aux poissons de Limbé (Cameroun). Taille 112mm. Grosse hésitation entre Cymbium fragile reconnu comme d'Afrique de l'Ouest, ou le gracile. Je pense que la lecture de l'apex est déterminant. Vos avis???


Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 00411


Dernière édition par Jean-Noël Marque le Mer 3 Fév 2016 - 12:02, édité 1 fois
Marmotta74
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Sam 9 Mai 2015 - 11:42
je pense à Cymbium olla (linne 1758) un peu juvenile
Guy-gerard
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Sam 9 Mai 2015 - 12:48
Olla un peu différent:

Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 Cymola12

Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 Cymola11

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Sam 9 Mai 2015 - 16:49
Pour moi, deux différences essentielles entre Olla et Fragile (ce qui ne veut pas dire que j'ai raison Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 120511517  ), d'une part le rapport hauteur-largeur Olla plus large que Fragile,et d'autre part mon spécimen présente trois plis collumellaires contre deux pour Olla (pas net sur mes photos eu égard à ma honte pour l'état du labre inférieur); par contre la base de l'apex semble correspondre à Olla. Donc???
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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mer 8 Juil 2015 - 22:43
Où va-t-on avec mes cymbium?
Michel Bargoin
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mar 26 Jan 2016 - 23:58
On cause cymbium, je remonte celui là.

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JM Morel
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mar 26 Jan 2016 - 23:59
Bon celui-là je ne l'ai pas. Alors je préfère ne rien affirmer, mais peut-être un jeune fragile
http://www.conchology.be/?t=68&u=336621&g=3b0598d1caec3594c6f5454121598211&q=defa5d8fa6985b16e5e4661a1b845f6d
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mer 27 Jan 2016 - 9:28
gracile serait synonyme de marmoratum!
Une vue recto verso serait bienvenue!

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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mer 27 Jan 2016 - 17:20
Oui, c'est un jeune fragile.
ne pas confondre avec gracile proche de marmoratum en effet.
Michel Bargoin
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mar 2 Fév 2016 - 20:25
GG Je poste pour Jean Noël

Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 Cymbiu10

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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mer 3 Fév 2016 - 2:12
Je confirme fragile. C'est un des cymbium les plus rares avec tritonis et senegalensis.
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Résolu Cymbium tritonis - (Broderip, 1830) ????

Ven 1 Oct 2021 - 0:41
Bonjour,

voici un joli cymbium que je pense être du Sénégal ,( mais rien de sur ) de 150mm

j'hésite entre cymbium senegalensis et cymbium tritonis

merci a vous de m'aider a cette identification 


Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 P1010721

Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 P1010723

Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 P1010722
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Ven 1 Oct 2021 - 4:33
pepo plus globuleux !!!!

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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Ven 1 Oct 2021 - 9:29
Surement pas pépo . Je pense à tritonis . Dommage je n'ai plus ma collection avec tous les espèces du Sénégal , elle est chez un ami maintenant, sinon j'aurai donné une réponse certaine entre tritonis et senegalense .


Dernière édition par JFM le Dim 3 Oct 2021 - 9:16, édité 1 fois
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Ven 1 Oct 2021 - 10:25
J'oserais C. senegalensis (Marche-Merchad, 1878) sans certitude
[url=http://www.xenophora.org/Iconographie/Volutidae/Cymbium senegalensis 1/Cymbium senegalensis 1.html]http://www.xenophora.org/Iconographie/Volutidae/Cymbium%20senegalensis%201/Cymbium%20senegalensis%201.html[/url]

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Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 1063224931 Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 1526000228
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Ven 1 Oct 2021 - 12:50
J' ai changé le,titre plus explicite que Cymbium tout court
Moins globuleux que C. tritonis et ne possède que trois plis columellaires.

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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Dim 3 Oct 2021 - 1:36
Chez Cymbium tritonis tritonis, la crête de la zone apicale est nettement infléchie vers l’intérieur (tendant donc à cacher la protoconque larvaire).
Chez Cymbium tritonis senegalensis, la crête de la zone apicale est infléchie vers l'extérieur (c'est à dire dégageant bien la protoconque larvaire).
Ici bien infléchie vers l'extérieur, ce qui me fait opter ici pour C. tritonis de la sous-espèce senegalensis.
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Dim 3 Oct 2021 - 9:16
Je maintiens toujours mon premier avis pour cettel identification , comme cymbium tritonis et non senegalense  Les deux cymbium sont des espèces à part entière . Je ne vois pas pourquoi on parle de sous espèce ??????

Les vrais appelations pour ces 2 coquilles sont

cymbium tritonis et non tritonis tritonis
cymbium senegalense et non senegalensis
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mar 12 Oct 2021 - 18:17
Cymbium fragile
Et pas du Sénégal, plus au Sud...
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mer 13 Oct 2021 - 1:08
JFM a raison, si on tient à considérer deux espèces (et non pas deux sous-espèces), alors cela devient naturellement par accord grammatical neutre avec Cymbium: senegalense. Bien qu'initialement l'animal fut décrit comme une sous espèce de tritonis, la sous espèce senegalensis. 

PS Quant à tritonis, étant un substantif et non un adjectif, il ne peut pas changer de genre grammatical, mais il détermine le genre des adjectifs qui le qualifient, comme senegalensis ( = étant du Sénégal).

Selon l'argument scientifique "crête de la zone apicale fléchie vers l'extérieur", ce serait un Cymbium senegalense ... Mais ça se discute, et je respecte les autres opinions.
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mer 13 Oct 2021 - 14:00
volutophile a écrit:Cymbium fragile
Et pas du Sénégal, plus au Sud...



Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 1817647526 ma coquille est quand même tres différente de "Cymbium fragile" qui a un apex proéminent et qui ne ressemble pas du tout a ca!!!


j'avoue que cette identification est quand même pas simple , mais je penche quand même vers C.tritonis , car C.senegalense est plus " rond "
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Mer 13 Oct 2021 - 14:59
Demande à Patrice Bail mais je suis bien serein sur mon identification
Je ne vois pas d autre hypothèse 
Et j ai vu quelques centaines de cymbium dans ma vie
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Jeu 14 Oct 2021 - 2:47
 Sylvemma tu dis << C.senegalense est plus " rond " >> 

Je te réponds que la rondeur dépend du sexe de l'animal. 
Les femelles de chaque espèce de Cymbium  sont tellement plus "ronde" que parfois, rattacher dans la même espèce le mâle et la femelle n'est pas spontané chez tout le monde. 


J'ai 12 espèces de Cymbium de l'Atlantique, dont quelques couples de tritonis et de senegalense de Mauritanie; et j'observe les mâles de ma collection qui sont un peu efflanqués comme celui que tu montres ici. 
Les Cymbium femelles, quant à elles, doivent mettre au monde des jeunes déjà totalement formés et autonomes, et en continu, à raison d'un tous les 3 à 5 jours; d'où l'ampleur très spécifique du manteau, et la rondeur des femelles du genre Cymbium, contrairement aux mâles qui sont par comparaison plus élancés et comme le tien.
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Jeu 14 Oct 2021 - 12:04
Bonjour ,

je veux bien faire confiance a notre ami Volutophile ( car quelque chose me dit qu'il porte un intérêt certain pour les volutes!! )

mais tres honnêtement sur cette identification , je suis totalement largué , a la ramasse , bref .... je n'en sais rien !!! Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 4016673721


les photos de cymbium fragile , que j'ai pu voire sur le net ( et elles ne sont pas légions !!) diffèrent par cet apex souvent tres proéminent , ce qui n'est pas le cas sur ma coquille

mais comme je l'ai dit je ne suis pas en mesure d'affirmer quoi que ce soit..... parce que je n'en sais rien!!!

toutefois si vous avez des pistes pour m'expliquer un peu comment ca fonctionne l'indentification des cymbium , je suis preneur Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 136879983

et dire que j' ai encore 3 petits cymbium a mettre a l'identification , ca va être du sport !!! Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985 3828426745
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

Jeu 14 Oct 2021 - 15:05
Sylvemma, les Cymbium ont toujours été un genre difficile pour plusieurs raisons:
1. identif géographique pas évidente, les pêcheurs partent au loin et ne disent pas toujours le lieu exact
2. le pb du dimorphisme sexuel
Donc je ne suis pas surpris que Patrice Bail n´ai jamais publié sur les Cymbium. Et il ne faut pas s´inquiéter que les identifications soient complexes...
Mais ce qui est sûr c´est qu´une bonne indication géographique aide bien.
Pour moi senegalensis (du Sénégal) comme tritonis (de Mauritanie) sont bien plus arrondis/globuleux que ton exemplaire, même si pas autant que pepo...
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Résolu Re: Cymbium fragile Fittkau & Stürmer, 1985

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