Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Mer 29 Oct 2014 - 0:34
Je dois dire que je suis un peu perdu dans ce genre, 64 espèces selon http://www.animalbase.uni-goettingen.de/.
J'imagine que c'est la sculpture qui permet de déterminer.
Les spécimens présentés ont été récoltés à Colonnata, Toscane du nord. Amicalement.
8, 7 et 6 mm
J'imagine que c'est la sculpture qui permet de déterminer.
Les spécimens présentés ont été récoltés à Colonnata, Toscane du nord. Amicalement.
8, 7 et 6 mm
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Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Mer 29 Oct 2014 - 12:09
J'ai fait le ménage selon la distribution parmi ces 64 espèces.
- Cochlostoma porro (Strobel, 1850)
- Cochlostoma crosseanum (Paulucci, 1879)
- Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
L'ombilic me semble fermé. Les points rouges éliminent C. montanum et la marge columnaire en forme "d'oreille", C. crosseanum.
J'opte pour C. porro.
- Cochlostoma porro (Strobel, 1850)
- Cochlostoma crosseanum (Paulucci, 1879)
- Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
L'ombilic me semble fermé. Les points rouges éliminent C. montanum et la marge columnaire en forme "d'oreille", C. crosseanum.
J'opte pour C. porro.
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- greg-shells29Accro
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Mer 29 Oct 2014 - 19:00
je verrais bien Cochlostoma porro avec les points rouges mais pas sur à 100%
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Grégoire.
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Mer 29 Oct 2014 - 23:22
Dur, dur, les Cochlostoma, en plus les sexes sont séparés avec selon l'espèce une différence morphologique assez marquée. Physiquement je dirais C. montanum mais il ne vous plait pas encore ...
La démarche de Tengu de trier par répartition géographique est la bonne. Cependant j'ai des résultats divergents si la localité de récolte est Colonnata à l'est de Carrara et au nord de Massa, dans les Alpes apuanes vers disons 500/600m d'altitude.
Pour cette zone géographique stricte j'ai uniquement C. septemspirale (Razoumowsky, 1789) et C. montanum (Issel, 1866). Le premier est assez trapu avec des lignes parfois pointillées rougeâtres, le second est morphologiquement proche de tes spécimens avec occasionnellement des points rouges.
Légèrement au sud et en limite nord de répartition j'ai Cochlostoma crosseanum (Paulucci, 1879) mais la validité de l'espèce est à vérifier. La structure de la coquille montre des stries plus régulières et moins marquées.
Plus au nord et nord-est (au-delà de la plaine du Pô, soit environ 150 à 200km à vol d'oiseau) j'ai C. philippianum (Gredler, 1853) et C. porro (Strobel, 1850). Les deux sont assez proche physiquement et ont de beaux points rouges.
Je vais encore chercher mais pour l'instant avec la répartition géographique et le physique, même si les point rouges sont rares pour l'espèce, je serais sur C. montanum.
La démarche de Tengu de trier par répartition géographique est la bonne. Cependant j'ai des résultats divergents si la localité de récolte est Colonnata à l'est de Carrara et au nord de Massa, dans les Alpes apuanes vers disons 500/600m d'altitude.
Pour cette zone géographique stricte j'ai uniquement C. septemspirale (Razoumowsky, 1789) et C. montanum (Issel, 1866). Le premier est assez trapu avec des lignes parfois pointillées rougeâtres, le second est morphologiquement proche de tes spécimens avec occasionnellement des points rouges.
Légèrement au sud et en limite nord de répartition j'ai Cochlostoma crosseanum (Paulucci, 1879) mais la validité de l'espèce est à vérifier. La structure de la coquille montre des stries plus régulières et moins marquées.
Plus au nord et nord-est (au-delà de la plaine du Pô, soit environ 150 à 200km à vol d'oiseau) j'ai C. philippianum (Gredler, 1853) et C. porro (Strobel, 1850). Les deux sont assez proche physiquement et ont de beaux points rouges.
Je vais encore chercher mais pour l'instant avec la répartition géographique et le physique, même si les point rouges sont rares pour l'espèce, je serais sur C. montanum.
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Jeu 30 Oct 2014 - 0:14
C. montanum n'a pas cette marge columnaire aussi en forme d'oreille, non plus.
Je trouve qu'elle est bien large quand même.AnimalBase a écrit:moderately or weakly ear-shaped
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Jeu 30 Oct 2014 - 20:14
Il semble que Philippe est droit. J'ai demandé l'avis de certains amis italiens sur l'identification de ces spécimens, et ils ont également identifié comme appartenant à l'espèce Cochlostoma montanum (Issel, 1866).De plus, les deux premiers spécimens plus petits, avec de nombreux points rougeâtre, appartient à la sous-espèce Cochlostoma montanum elegantissima (Pauluci, 1878) , et le spécimen plus grand apartient a la sous-espèce Cochlostoma montanum elongatus ( Pauluci, 1879).
Cependant, de nombreux auteurs considèrent que les noms des sous-espèces sont justement des synonymes de l'espèce Cochlostoma montanum montanum.
Cependant, de nombreux auteurs considèrent que les noms des sous-espèces sont justement des synonymes de l'espèce Cochlostoma montanum montanum.
- UnioExpert
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Jeu 30 Oct 2014 - 20:41
Tengu, ils veulent aussi savoir si les trois spécimens ont été prélevés au même place et si tu as les coordonnées géographiques - latitude et longitude - pris sur place ou déterminé par Google Earth.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Jeu 30 Oct 2014 - 21:42
Belles découvertes Tengu !
Daniel, merci pour ces précisions sur ces deux sous-espèces. C'est vrai qu'aujourd'hui la tendance est de se limiter à l'espèce type. Cependant je trouve toujours un intérêt non négligeable à ces sous-espèces bien distinctes.
Bravo et merci encore à tous les deux !!
Daniel, merci pour ces précisions sur ces deux sous-espèces. C'est vrai qu'aujourd'hui la tendance est de se limiter à l'espèce type. Cependant je trouve toujours un intérêt non négligeable à ces sous-espèces bien distinctes.
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Jeu 30 Oct 2014 - 21:45
Juste en relisant les deux sous espèces et leur auteur, je pense que c'est Paulucci et non Pauluci.
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Jeu 30 Oct 2014 - 22:06
Oui, c'est Paulucci, merci beaucoup.
Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Ven 31 Oct 2014 - 1:14
Unio, je n'ai pas exactement ces informations. Si je me rappelle bien, je les ai pris tous au même endroit.
https://www.google.fr/maps/@44.0845334,10.1531632,3a,75y,277.12h,62.72t/data=!3m4!1e1!3m2!1sOwZQu2iofFyPxcdyb5OxcQ!2e0
c'est plus ou moins là. Entre la place du village et la première boutique de souvenirs. Désolé, c'est pas super top comme infos mais j'ai pas mieux.
https://www.google.fr/maps/@44.0845334,10.1531632,3a,75y,277.12h,62.72t/data=!3m4!1e1!3m2!1sOwZQu2iofFyPxcdyb5OxcQ!2e0
c'est plus ou moins là. Entre la place du village et la première boutique de souvenirs. Désolé, c'est pas super top comme infos mais j'ai pas mieux.
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Re: Cochlostoma montanum (Issel, 1866)
Ven 31 Oct 2014 - 1:18
Je vais essayer de choper C. simrothi endémique à la Ligure ouest, plus particulièrement dans la vallée de la Roya.
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