Re: Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014

Mer 11 Mar 2015 - 21:30

J' ai testé aux UV les neuf ''rosea'' que je possède dont celle-ci: deux éclatent de rouge comme montré sur les explications de Randy ainsi que les bords et la base. Les autres réagissent mais en moindre mesure sur le dos: le dessin fait écran. D' après les explications de Félix ultraviola est la plus commune, subsignata reste rare! Donc petits prix ..... On doit en avoir plein les tiroirs!!!!!

Traduction des explications de nôtre cher Félix:
''La présence ou l'absence de fluorescence est une caractéristique très importante. Il dénote des différences fondamentales dans les protéines qui sont impliquées dans le métabolisme et la formation de la coquille. Il n'a rien à voir avec des facteurs environnementaux. Toutes les mappa sont fluorescentes sauf subsignata et ultraviola a été mise à part à cause de cela et plusieurs autres raisons. C' est la première fois que cette fonction a été utilisé, mais il y a toujours une première fois. Auparavant, les deux étaient connus comme rosea, mais ce nom est un nomen dubium. La ultraviola est la ssp commune la plus répandue. Alors que subsignata est connue principalement dans les Mascareignes. Il y a aussi des différences notables dans la forme, la coloration et le rapport taille/poids."

Mer 11 Mar 2015 - 21:51

traduction des explication de Randy:
""La comparaison des caractéristiques morphologiques des deux populations de L. m. rosea montre des caractéristiques distinctes et séparables. L'application de la «formule cowry" de Bridges& Lorenz (2013) révèle des différences de taille et de rapport de poids, les coquilles de l'Ouest étant notablement plus grande avec un ratio poids inférieur (relativement léger en poids), par rapport à celles des Mascareignes. La forme généralement cylindrique avec un motif constitué essentiellement de lignes longitudinales fines sur les coquilles de l'ouest par rapport à une forme plutôt ovale et large avec un motif grossier et moins alignées longitudinalement dans les spécimens des Mascareignes comme le montrent les figures 1, 2 et 3 ci-dessous. Le plus remarquable parmi les différences sont l' abondance de points violet soutenu et la couleur violette de base même sur plus âgés et ternes chez les spécimens des Mascareignes qui sont généralement une couleur gris-brun et moins important dans l'Ouest des spécimens âgés. Leporicypraea m. aliwalensis, (Figure 2, rangée du bas), se distingue par la forme sensiblement cylindrique, le dessin dorsal beaucoup plus grossier et parsemer de points généralement brun.

Figure 1. Top row: Leporicypraea mappa ultraviola, holotype, 68.6 mm., northern Madagascar. Bottom row: L. m. ultraviola, paratype 39, 68.4 mm., southern Madagascar.

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 HoloBsz

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 HoloBsz

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 Para39sz

Figure 2. Top row: Leporicypraea mappa subsignata, fresh specimen from St. Brandon, 66.1 mm. Bottom row: Leporicypraea mappa aliwalensis, Natal, 68.1 mm.

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 Sub19sz

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 Sub19sz

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 Ali17sz

Avec nos remerciements!

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 Lepori14

Mer 11 Mar 2015 - 22:28

Merci pour toutes ces explications. Magnifiques photos. William

Mer 11 Mar 2015 - 22:32

Ce sont celles de Randy!!!!!!

Jeu 12 Mar 2015 - 18:58

Merci Randy pour les explications et les photos qui vont avec!
merci au rapporteur traducteur GG

Jeu 12 Mar 2015 - 20:06

C'est la première fois que j'entends parler de subsignata à Saint Brandon ??? Bizarre, on en invente tous les jours.

Richard me l' a fournie avec ce data donc je le crois. Je ne vois pas de différences notables d' avec celles de Madagascar. Elle est plus pâle au naturel que sur ces photos surtout la base. Elle tire plus vers le marron clair que sur le violet. Taille: 70 mm.

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 P_mapp26

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 P_mapp27

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 P_mapp28

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 P_mapp29

C'est une rosea (enfin ce que nous appelions rosea avant ?????) identique à celles de Madagascar. Maintenant qu'elle soit ultraviola, ce n'est pas marqué sur son dos. Perso pour le moment je garde rosea comme identification.

Sam 19 Sep 2015 - 9:58

J'ai eu la visite d'un collectionneur Marseillais cette semaine. Je lui ai montré quelques coquilles, dont ma modeste collection de mappa rosea de Madagascar ( voir 2 planches dans un des post du forum ) Il a voulu savoir si j'avais des rosea ultraviola. Et qu'elle ne fût pas la surprise après le test. Celles de Madagascar sont toutes ultraviola sauf une de l'île Maurice ?

Sam 19 Sep 2015 - 10:20

JFM a écrit:J'ai eu la visite d'un collectionneur Marseillais cette semaine. Je lui ai montré quelques coquilles, dont ma modeste collection de mappa rosea de Madagascar ( voir 2 planches dans un des post du forum ) Il a voulu savoir si j'avais des rosea ultraviola. Et qu'elle ne fût pas la surprise après le test. Celles de Madagascar sont toutes ultraviola sauf une de l'île Maurice ?

Cela me semble cohérent, ton ex mappa rosea de l'ile Maurice s'appelle aujourd'hui "Mappa subsignata Melvill, 1788", elle ne réagit pas aux UV's

Sam 19 Sep 2015 - 11:13

Bernard CLAVÉ a écrit:

JFM a écrit:J'ai eu la visite d'un collectionneur Marseillais cette semaine. Je lui ai montré quelques coquilles, dont ma modeste collection de mappa rosea de Madagascar ( voir 2 planches dans un des post du forum ) Il a voulu savoir si j'avais des rosea ultraviola. Et qu'elle ne fût pas la surprise après le test. Celles de Madagascar sont toutes ultraviola sauf une de l'île Maurice ?

Cela me semble cohérent, ton ex mappa rosea de l'ile Maurice s'appelle aujourd'hui "Mappa subsignata Melvill, 1788", elle ne réagit pas aux UV's

Bjr
Il faudrait s'entendre sur les nouveaux noms et être cohérent car dans la nouvelle description de Bergonzoni et Passamonti page 42 à 44 je lis Mappa Rosea pour Maurice ?????

Sam 19 Sep 2015 - 11:51

ce que j' ai compris de l' étude (classement de Bergonzoni):

"Une dernière étude de M. Bergonzoni et M. Passamonti publiée (12/2014) dans la revue Beautiful Cowries Magazine donne 2 espèces contenant 8 sous espèces et 4 formes:
-Leporicypraea rosea (Gray,1824) qui regroupe
Leporicypraea rosea rosea = subsignata Melvill,1888 ( La Réunion,Maurice,Rodrigues et San Brandon) ne réagit pas aux UV
    Leporicypraea rosea aliwalensis Lorenz,2002 = aliwalensis Lorenz & Hubert ,2000 (Sud Mozambique et Kwazulu, Natal)
    Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges,2014 = rosea auct. non Gray (Centre Mozambique, Tanzanie, Madagascar, Seychelles et Erythrée ( Mer Rouge ).

-Leporicypraea mappa ( Linnaeus, 1758)
Leporicypraea mappa mappa ( Linnaeus,1758) Indonésie, Philippines, Taiwan, sud-est Japon, Mélanésie, Queensland
           avec f. panerythra Melvill,1888 forme de couleur.
Leporicypraea mappa viridis ( Kenyon,1902)
f. kanakinus Batt, 2004 ( Detroit de Torres, Nlle Calédonie,Vanuatu, et nord de la Mélanésie)
             f. montrouziei Dautzenberg, 1903 (environs de Nouméa, sud Nouvelle Calédonie)
            f. eluceta Lorenz & Hubert, 2000 (Micronésie: Mariannes, Truk, Marshall, Ile Wake)
             f. guamensis Auct. Guam ( Apra Harbour)
Leporicypraea mappa admirabilis Lorenz, 2002 (Polynésie : Société, Tuamotu et Marquises)
Leporicypraea mappa rewa Steadman & Cotton, 1943 (nord ouest de la Nlle Calédonie, Vanuatu, Fiji,Tonga,Tuvalu,Wallis, Futuna,
Leporicypraea mappa alga ( Perry,1811)   Afrique Orientale, Mer Rouge, Golfe d'Aden, Comores, Madagascar et Seychelles avec les formes geographica ( F.& M. Schilder,1933) Maldives, sud de l'Inde et Sri Lanka, sud de l'Indonésie, sud des Philippines (Palawan ), nord ouest Bornéo et profunda ( Raybaudi,1985), Nord Ouest Australie chalutée au large en eau profonde, Manihiki et Rarotonga.)

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges,2014 est présente aux Iles Dahlak ( Erythrée) et dans les Golfes de Suez et d'Akaba (Egypte) et Leporicypraea mappa alga (Perry,1811) présente dans le Golfe d'Akaba : Eilat,Israel et Est Sinai ( Egypte) aussi dans le Golfe d'Aden: Djibouti et nord est Somalie. "

Geographica ne serait qu' une forme de mappa alga !!!!!!!

Sam 19 Sep 2015 - 13:13

Bernard CLAVÉ a écrit:Cela me semble cohérent, ton ex mappa rosea de l'ile Maurice s'appelle aujourd'hui "Mappa subsignata Melvill, 1788", elle ne réagit pas aux UV's

C'est ce que j'en avais déduit Bernard. Par contre j'ai oublié de dire que les geogrphica réagissaient aussi, ainsi que celles de Nouvelle Calédonie. Pour mon admiribalis je me souviens plus et pour rewa pas de réaction. Nous avons fait le test rapidement, pas trop de temps. C'était surtout les mappa Malgaches qui m'intéressaient en particulier. Maintenant on pourra différentier les Mauriciennes et les Malgaches. Il faut donc retenir subsignata et ultraviola, et plus de rosea.

Sam 19 Sep 2015 - 15:05

JFM a écrit:
Maintenant on pourra différentier les Mauriciennes et les Malgaches. Il faut donc retenir subsignata et ultraviola, et plus de rosea.

C'est cela, d'ailleurs le WoRMS dit "nomen dubium" pour rosea.....

Sam 19 Sep 2015 - 15:35

Très surprenant maintenant, et ça me choque car chez des professionnels, on trouve sur même listing des mappa rosea de Tolagnaro à 20/30€, mais aussi des mappa ultraviola du même endroit à 250€ voir plus ????? Je dirai même que cela devient de l'arnaque ? car toutes les anciennes rosea de Madagascar sont ultraviola maintenant. Soit j'ai rien compris, sinon faire attention.

Sam 19 Sep 2015 - 16:47

Loi de l' offre et de la demande, effet d' aubaine du changement de nom ......
En ce moment plusieurs sur Ebay entre 5 et 30 € + FdP

Sam 19 Sep 2015 - 17:22

Je ne suis pas d'accord, arriver à ces prix c'est de l'arnaque, je dirai même la honte !

Lun 12 Oct 2015 - 23:46

J'ai réussi à contrôler toutes mes mappa aux UV . Deux seules ne sont pas fluorescentes , elles ne réagissent pas aux UV . La mappa rosea de l'île Maurice qui est maintenant mappa subsignata . Ce manque de réaction aux UV, la différencie de l'ancienne mappa rosea de Madagascar, qui est devenue mappa ultraviola . C'est ce que j'ai réellement vu et c'est ce qu'explique F. Lorenz.
La deuxième à ne pas réagir c'est ma mappa admirabilis desTuamotu. Toutes les autres mappa et geographica ont réagi positivement au test UV, même les nigers et rostrées . Il y a aussi d'autres cypraeaidae qui réagissent aux UV . Je vous ferai la liste dès que j'aurai un moment. Je vais essayé de vous envoyer quelques photos des mappa et geographica.

Mar 13 Oct 2015 - 7:09

JFM Si toi tu es convaincu sur tes mappas et bien pas moi car j'ai plus de 50 mappas de Madagascar et tous ne réagissent pas alors que dire que faire ? Pour moi c'est un but commercial pourquoi ne pas donner ce nom a d'autres cypraeas qui réagissent aux UV
Pour moi elles restent Rosea
Et certaines de Nelle Calédonie réagissent et d'autres pas !!!!!!!! et j'en ai 200
Je vais les renommer Mappa Viridis Ultraviola
Et tu as raison pour les prix et on n'est pas toujours d'accord avec Lorenz qui j'apprécie beaucoup

Mar 13 Oct 2015 - 9:16

noumea83 a écrit:JFM Si toi tu es convaincu sur tes mappas et bien pas moi car j'ai plus de 50 mappas de Madagascar et tous ne réagissent pas alors que dire que faire ? Pour moi c'est un but commercial pourquoi ne pas donner ce nom a d'autres cypraeas qui réagissent aux UV
Pour moi elles restent Rosea
J'écris simplement ce que j'ai vu aux UV . Je ne vais pas dire le contraire de ce que je constate. En effet toutes mes mappas réagissent aux UV sauf deux. Une ex rosea de l'île Maurice et une mappa admirabilis des Tuamotu. Concernant celles de Madagascar même les geographica réagissent. J'en ai de 1969 à 2012.

Et certaines de Nouvelle Calédonie réagissent et d'autres pas !!!!!!!! et j'en ai 200
Je suis désolé mais toutes les miennes réagissent même les N & R.

Je vais les renommer Mappa Viridis Ultraviola .
Je ne vois pas le rapport. Si j'ai bien compris, F. Lorenz a voulu séparé la mappa rosea en deux mappa distinctes, par la fluorescence et aussi par des différences notables dans la forme, la coloration et le rapport de masse. (Lire la traduction)

Et tu as raison pour les prix et on n'est pas toujours d'accord avec Lorenz qui j'apprécie beaucoup
Si ces nouvelles appellations sont valides et à priori elles le sont, cela ne me gêne pas Ce qui me perturbe ce sont les arnaques. Parfois les prix sont multipliés pas cinq. Je suis même sûr que certains marchands ne connaissent même pas les caractéristiques de mappa ultraviola, et qu'ils se basent uniquement sur une base violine plus soutenus et foncée. Certain y voit déjà des WRS ?????

Traduction avec Bing du texte de F.Lorenz .
La présence ou l'absence de fluorescence est une caractéristique très importante. Il dénote des différences fondamentales dans les protéines qui sont impliquées dans le métabolisme et de la formation de la coquille. Il n'a rien à voir avec les facteurs environnementaux. Mappas tous ont fluorescence sauf subsignata et ultraviola a été séparée d'elle pour cela et pour plusieurs autres raisons. C'est la première fois que cette fonctionnalité a été utilisée, mais il y a toujours une première fois. Autrefois, les deux étaient connus comme rosea, mais ce nom est un nomen dubium. L'ultraviola est la commune SSP généralisée alors que subsignata est connue principalement par des Mascareignes. Il y a aussi des différences notables dans la forme, la coloration et le rapport de masse.

J'ai aussi découvert quelque chose d'extraordinaire en testant toutes mes porcelaines. Si j'ai le temps je vous envoie des photos dans la journée.

Hier à la TV il y avait une émission sur la fluorescence des poissons et des coraux. C'était super intéressant. Les scientifiques vont utiliser le phénomène pour essayer de suivre l'évolution du cancer chez l'homme. Je n'ai pas tout compris mais j'ai retenu ça.

Mar 13 Oct 2015 - 11:37

Sur les poissons et coraux ce sont des bactéries qui produisent de la luminescence!

Mar 13 Oct 2015 - 18:24

Bonjour,

A propos de la mappa ultraviola, on est censé voir quoi quand on la passe à la lumière noire ??
Je viens d'essayer de passer la mienne qui viendrait des Comores à la lumière noire
Elle devient toute rose avec le dessous très rose -orangé

Est ce une mappa ultraviola ?? et comment se comportent les autres sous la lumières noire ?? (je n'en possède qu'une)

merci a vous

sylvemma

Mar 13 Oct 2015 - 18:34

Tu as un peu toute la réponse dans le post où j'ai déplacé ta question.

Mar 13 Oct 2015 - 18:40

ah oui en effet !!! merci Michel

c'est donc une ultraviola Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 136879983

Mer 14 Oct 2015 - 0:36

Ci-joint les photos des mappa fluorescentes. Deux seules ne réagissent pas aux UV, la mappa subsignata que j'ai encore appelé mappa rosea de l'Ile Maurice dans les photos et la mappa admirabilis des Tuamotu . Les photos ne sont pas terribles car réalisées sans trépied ( au 1/8 ) et dans le noir, mon épouse tenant la lampe UV . L'essentiel c'est de constater la réaction colorimétrique aux UV. J'ai pris deux vues générales à la lumière normale et les autres par deux ou trois dans le noir avec lampe UV. Sur les photos j'ai noté les noms des porcelaines. J'espère que les explications ont été suffisamment claires.

Leporicypraea rosea ultraviola Lorenz & Bridges, 2014 - Page 2 Mappa_12

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Demain je vous envoie d'autres porcelaines fluorescentes, mais pas des mappa.