Otala cf lactea
+3
Phil-Helix
Unio
Jean-Noël Marque
7 participants
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Otala cf lactea
Dim 12 Jan 2014 - 18:07
Terrestres du Maroc (T044) / Collectés à Douar Laarab (prés d'Essaouira) en septembre 2008, Taille maximum 43mm. Les tout petits ont une bouche rosacée (voir le 3ème sur la droite en haut de la 2ème photo), contre la bouche brun noir des plus grands. Il semble par ailleurs que les rayures (voir le 2ème en haut de la 1ère photo) s'estompent avec la croissance. Mais ce n'est qu'une hypothèse personnelle.
- UnioExpert
- Messages : 690
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 45
Localisation : Transilvanie, Roumanie
Re: Otala cf lactea
Dim 12 Jan 2014 - 18:19
Salut. Ce sont des Otala sp., mais je ne peux pas preciser quelle espèce
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Re: Otala cf lactea
Dim 12 Jan 2014 - 18:59
C'est déjà énorme, on avance, on y arrivera. Merci encore
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Otala cf lactea
Mer 18 Fév 2015 - 13:04
Otala lactea (Müller, 1774) pour les bouches + lèvres noires et peut-être O. punctata (Müller, 1774) pour les bouches noires + lèvres claires, à moins que ce dernier ne soit un O. lactea archi passé par le soleil.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4245
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Otala cf lactea
Mer 18 Fév 2015 - 17:01
Le deuxième du haut, je verrais bien:
Otala ahmarina.....
Otala ahmarina.....
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Otala cf lactea
Sam 21 Fév 2015 - 18:50
Henri Luchesi a écrit:Le deuxième du haut, je verrais bien:
Otala ahmarina.....
Je dois te dire que depuis mes débuts, j'ai réuni une quinzaine de taxons distincts d'Otala et avec le temps je me demande si en fait je n'en ai pas que 4 ou 5 de différents. J'ai totalement renoncé à les différencier avec "certitudes". Beaucoup se ressemblent énormément et les sites marchands réputés sérieux ne nous facilitent pas la chose en proposant un tas d'espèces sinon synonymes tout au moins très voisines, décrites il est vrai comme espèces ou ssp par Pallary et Cie à la fin du 19ème et au début du 20ème s. Pour l'instant je n'ai à ma disposition que ces descriptions originales pour tenter une diagnose.
Vivement que nous puissions y voir plus clair avec une vrai étude sérieuse et exhaustive.
Mais oui Henri ahmarina ressemble bien aussi et est un bon candidat sur le papier.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4245
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Otala cf lactea
Sam 21 Fév 2015 - 19:49
Eh oui Philippe. J'ai balancé ce nom car je possède une qui lui ressemble.
Maintenant, une étude sérieuse..... qui va se lancer dans ce vaste merdier. Je ne le verrais certainement pas.......
Maintenant, une étude sérieuse..... qui va se lancer dans ce vaste merdier. Je ne le verrais certainement pas.......
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Otala cf lactea
Sam 21 Fév 2015 - 20:38
J'espère bien que tu seras là dans années qui viennent et même encore bien plus longtemps pour les voir les autres études dont je n'ai même pas connaissance !
Il semble qu'une remise à niveau de la malacofaune d'Afrique du Nord soit en cours par un groupe de chercheurs européens et nord-africains. Mais je n'ai pas de détails.
Il semble qu'une remise à niveau de la malacofaune d'Afrique du Nord soit en cours par un groupe de chercheurs européens et nord-africains. Mais je n'ai pas de détails.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4245
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Otala cf lactea
Sam 21 Fév 2015 - 21:08
Merci Philippe, tu es gentil.
Bonne soirée et bonne nuit.
Bonne soirée et bonne nuit.
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Re: Otala cf lactea
Sam 21 Fév 2015 - 21:16
Merci, mais alors jeunes gens que fais-je?
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Otala cf lactea
Sam 21 Fév 2015 - 21:30
J'ai tendance à dire Otala sp. ou au mieux Otala cf. lactea (Müller, 1774).
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Re: Otala cf lactea
Dim 22 Fév 2015 - 10:37
Merci Philippe: j'en reste à ta suggestion Otala sp.
- Alain BertrandExpert
- Messages : 756
Date d'inscription : 05/03/2012
Localisation : Ariège et Charente-Maritime.
Re: Otala cf lactea
Dim 22 Fév 2015 - 14:02
Une révision des Terrestres d'Afrique du Nord est en cours. Un des protagonistes est E. Neubert auteur de la révision récente du genre Helix. Quelques articles ont été publiées récemment et d'autres arrivent.
C'est un énorme travail, vu le nombre de taxons décrits fin XIX début XX siècle par Pallary de la Nouvelle Ecole.
Alain B
C'est un énorme travail, vu le nombre de taxons décrits fin XIX début XX siècle par Pallary de la Nouvelle Ecole.
Alain B
Re: Otala cf lactea
Dim 22 Fév 2015 - 14:13
Phil-Helix a écrit:Il semble qu'une remise à niveau de la malacofaune d'Afrique du Nord soit en cours par un groupe de chercheurs européens et nord-africains. Mais je n'ai pas de détails.
Il n'est pas dit que cela simplifie les choses pour autant. Imaginons qu'ils décrivent des espèces cryptiques uniquement discernables à la radula, dans le meilleur des cas, ou à l'ADN, dans le pire ..... Mais au moins, on sera fixé pour un temps. :)
_________________
Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Otala cf lactea
Dim 22 Fév 2015 - 17:56
Oui être fixé par un travail sérieux, c'est juste ça dont j'ai besoin ! Avec Neubert comme chef d'orchestre c'est certain ce sera du travail haut de gamme !
Sinon Jean-Noël et sans vouloir de rendre fou, j'aurais mis Otala cf. lactea (Müller, 1774). Le cf. permet d'avancer une incertitude. Pratique.
Sinon Jean-Noël et sans vouloir de rendre fou, j'aurais mis Otala cf. lactea (Müller, 1774). Le cf. permet d'avancer une incertitude. Pratique.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- BathollovienAccro
- Messages : 499
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 28
Localisation : Paris
Re: Otala cf lactea
Jeu 4 Avr 2019 - 21:22
J'aurais tendance à les mettre aussi en Otala lactea sans trop de soucis.
_________________
Malacologiquement vôtre
Quentin
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum