Dupotetia et Otala
Mer 20 Nov 2013 - 10:18
Quel sont les points qui permettent de différencier Otala riffensis de Dupotetia praelongata? Ou en règle générale Otala sp de Dupotetia sp!
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''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Re: Dupotetia et Otala
Mer 20 Nov 2013 - 10:56
Otala riffensis (Pallary,1913)
http://www.iberus-shells.com/catalogo/fr/autres-especes/58-otala-riffensis.html
Dupotetia praelongata (Pallary,1897)
http://www.iberus-shells.com/catalogo/fr/dupotetia-praelongata-variations/404-dupotetia-praelongata.html
pour ceux qui, comme moi, ne savent pas de quoi on parle ci dessus.
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Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
Re: Dupotetia et Otala
Mer 20 Nov 2013 - 11:31
Merci! J' avais vu c' est deux là plus les autres ce qui m' a laissé dubitatif!!!
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia et Otala
Mer 20 Nov 2013 - 22:08
Le sujet n'est pas simple ! Surtout si vous regardez des spécimens de mauvaises qualités et mal identifiés (pourtant c'est habituellement bien mieux que cela chez eux !).
Voyez plutôt le site de José Ahuir & Carmen Liñan Prieto. Ici pour les genres Dupotetia et Otala les spécimens sont classiques, beaux et bien identifiés.
http://www.reefshells.com/products/products.aspx?idf=33
Rien qu'en regardant les Otala et Dupotetia vous aurez déjà quelques idées pour les différencier. Evidemment, ne vous fiez pas aux patterns pour identifier un genre ou une espèce chez les Helicidae ... . Par contre la morphologie de la coquille, quelques points particuliers (ombilic, péristome, dents, ...) et sa localisation géographique précise suffisent généralement.
J'ai pas trop le temps ce soir (une journée de M.... sous des trombes d'eau froide ça use !!!) mais, ces prochains jours, je vais essayer de préparer quelque chose pour aider à différencier ces différents genres.
PS : j'ai de l'intérêt mais n'ai aucun intéressement chez José et Carmen !!!
Voyez plutôt le site de José Ahuir & Carmen Liñan Prieto. Ici pour les genres Dupotetia et Otala les spécimens sont classiques, beaux et bien identifiés.
http://www.reefshells.com/products/products.aspx?idf=33
Rien qu'en regardant les Otala et Dupotetia vous aurez déjà quelques idées pour les différencier. Evidemment, ne vous fiez pas aux patterns pour identifier un genre ou une espèce chez les Helicidae ... . Par contre la morphologie de la coquille, quelques points particuliers (ombilic, péristome, dents, ...) et sa localisation géographique précise suffisent généralement.
J'ai pas trop le temps ce soir (une journée de M.... sous des trombes d'eau froide ça use !!!) mais, ces prochains jours, je vais essayer de préparer quelque chose pour aider à différencier ces différents genres.
PS : j'ai de l'intérêt mais n'ai aucun intéressement chez José et Carmen !!!
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Re: Dupotetia et Otala
Mer 7 Jan 2015 - 23:52
Je pense voir 2 dents au niveau de la bouche des Dupotetia sp.
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Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- Alain BertrandExpert
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Re: Dupotetia et Otala
Jeu 8 Jan 2015 - 7:21
Pour la petite histoire, Dupotetia cf tigris a été introduit dans le Roussillon où la petite population découverte il y 6 ans se porte bien.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia et Otala
Jeu 8 Jan 2015 - 9:50
Du coup j'ai relu la note que tu avais faite sur cette découverte dans le Folia Conchyliologica n°1 http://www.cernuelle.com/file/Folia_Conchyliologica_1.pdf
Et donc c'est au niveau de l'ancien terrain militaire ? Si c'est là, ça me rappelle que j'y ai passé quelques jours quand je faisais mon service national au 24ème RIMA en 1990/91. Dommage que mon intérêt pour les coquilles terrestres n'était pas encore éveillé, vu le temps que j'ai passé à ramper ...
Et donc c'est au niveau de l'ancien terrain militaire ? Si c'est là, ça me rappelle que j'y ai passé quelques jours quand je faisais mon service national au 24ème RIMA en 1990/91. Dommage que mon intérêt pour les coquilles terrestres n'était pas encore éveillé, vu le temps que j'ai passé à ramper ...
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Re: Dupotetia et Otala
Jeu 8 Jan 2015 - 13:36
Merci à toi Alain pour cette info et à toi Phil pour ces souvenir mais ça ne fait pas avancer le chmilimili ....
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia et Otala
Jeu 8 Jan 2015 - 14:44
Entre les genres Otala et Dupotetia c'est pas si simple que ça en a l'air.
Mais dans les grandes lignes je constate chez mes spécimens que :
Otala à une taille comprise entre 27 et 40mm, une ouverture toujours sombre, un péristome rarement clair (sauf chez punctata et polita) avec presque toujours une dent naissante ou au minimum un cale du côté columellaire .
Dupotetia, 24 à 28mm, ouverture de claire à sombre, péristome clair à sombre parfois légèrement brun, toujours une vrai dent columellaire, souvent un pli palatale selon les espèces (sur une même espèce il peut être très prononcé ou très léger).
Bref, déjà pour le genre c'est le grand bazar alors pour l'espèce ...
Mais dans les grandes lignes je constate chez mes spécimens que :
Otala à une taille comprise entre 27 et 40mm, une ouverture toujours sombre, un péristome rarement clair (sauf chez punctata et polita) avec presque toujours une dent naissante ou au minimum un cale du côté columellaire .
Dupotetia, 24 à 28mm, ouverture de claire à sombre, péristome clair à sombre parfois légèrement brun, toujours une vrai dent columellaire, souvent un pli palatale selon les espèces (sur une même espèce il peut être très prononcé ou très léger).
Bref, déjà pour le genre c'est le grand bazar alors pour l'espèce ...
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Re: Dupotetia et Otala
Jeu 8 Jan 2015 - 15:42
Merci Phil. J'espère que chez les scientifiques, on travaille aussi sur la génétique pour démêler tout ça ...
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- Alain BertrandExpert
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Re: Dupotetia et Otala
Jeu 8 Jan 2015 - 17:14
Oui Phil tout près du camp de Rivesaltes
Un gros travail de révision des mollusques terrestres de l'Afrique du Nord est en cours coordonné par Eike Neubert. C'est une région très riche (le Maroc en particulier) mais qui n'a que très peu été étudiée depuis le début du XX siècle et où Bourguignat à terriblement sévit. Patience donc.
Un gros travail de révision des mollusques terrestres de l'Afrique du Nord est en cours coordonné par Eike Neubert. C'est une région très riche (le Maroc en particulier) mais qui n'a que très peu été étudiée depuis le début du XX siècle et où Bourguignat à terriblement sévit. Patience donc.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia et Otala
Jeu 8 Jan 2015 - 19:09
Alain Bertrand a écrit:Un gros travail de révision des mollusques terrestres de l'Afrique du Nord est en cours coordonné par Eike Neubert. C'est une région très riche (le Maroc en particulier) mais qui n'a que très peu été étudiée depuis le début du XX siècle et où Bourguignat à terriblement sévit. Patience donc.
C'est une très bonne nouvelle que la remise à plat soit en cours. J'ai hâte.
Avec Bourguignat tu peux ajouter Pallary qui, dans le 1er tiers du XXème, a décrit des dizaines d'espèces et je ne compte pas les sous-espèces, formes et variétés !
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