Terrestres de Compiègne
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- TyphanieAssidu
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Terrestres de Compiègne
Lun 23 Sep 2013 - 22:23
Bonjour tout le monde,
Voici quelques photos de terrestres de Compiègne, juste pour vous.
Désolé si c'est posté au mauvais endroit.
Bonne nuit,
Typhanie
Voici quelques photos de terrestres de Compiègne, juste pour vous.
Désolé si c'est posté au mauvais endroit.
Bonne nuit,
Typhanie
- Boutillier MichelAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 24 Sep 2013 - 12:05
Joli reportage photos ,merci Typhanie .
Michel
Michel
- Alain Giot †Assidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 24 Sep 2013 - 16:11
Comme quoi il n'est pas nécessaire de courir le monde pour se faire plaisir en image.
Le premier en haut je l'ai reconnu, c'est un ancien de 14/18, un poilu. à ma connaissance non répertorié sur mes terres.
Le premier en haut je l'ai reconnu, c'est un ancien de 14/18, un poilu. à ma connaissance non répertorié sur mes terres.
- MicroshellAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 24 Sep 2013 - 16:57
Comme quoi la marche en forêt et contagieuse;)
- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 24 Sep 2013 - 17:19
ahah non même pas en forêt en plus. La plupart des photos ont été prises entre chez moi et l’arrêt de bus ou je vais tout les matins ! OK la forêt est en face de chez moi mais je ne la traverse pas , au contraire je vais à l'opposerMicroshell a écrit:Comme quoi la marche en forêt et contagieuse;)
Et la petite dernière a été faite dans les plantes devant mon école! comme quoi!
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Terrestres de Compiègne
Ven 27 Sep 2013 - 22:07
Juste pour compléter, voici les p'tits noms des sujets de ces jolies photos :
1 - Trochulus hispidus (Linnaeus, 1758) auparavant plus connu sous Trichia hispida.
2 et 4 - Cepaea sp. (nemoralis ou hortensis).
3 - Helix pomatia Linnaeus, 1758.
5 - Monacha cartusiana (Müller, 1774). J'ai hésité avec M. cantiana, présente en Picardie mais l'animal est moins clair que celui de cartusiana.
A+
1 - Trochulus hispidus (Linnaeus, 1758) auparavant plus connu sous Trichia hispida.
2 et 4 - Cepaea sp. (nemoralis ou hortensis).
3 - Helix pomatia Linnaeus, 1758.
5 - Monacha cartusiana (Müller, 1774). J'ai hésité avec M. cantiana, présente en Picardie mais l'animal est moins clair que celui de cartusiana.
A+
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Lun 7 Oct 2013 - 19:36
Merci!
Nouvelles photos pour vous!
Nouvelles photos pour vous!
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Terrestres de Compiègne
Lun 7 Oct 2013 - 21:27
Il est bien beau ce (très probable) Cepaea nemoralis rosé avec ses lignes sombres ! Pas commun comme pattern.
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- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Lun 7 Oct 2013 - 21:32
pas commun? je vais peut-être aller le chercher alors je pense qu'il se sera enfuit. Mais je sais exactement ou trouver toutes les coquilles que je vous montre ici. Juste un peu difficile de ne pas passer pour folle quand je prends des photos d'escargots devant mon école.Phil-Helix a écrit:Il est bien beau ce (très probable) Cepaea nemoralis rosé avec ses lignes sombres ! Pas commun comme pattern.
Au plaisir de vous faire de nouvelles photos!
P.S : Sur chaque photo c'est un individu différent, peut-être commun à Compiègne?
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Terrestres de Compiègne
Lun 7 Oct 2013 - 22:12
Quand je dis pas commun, c'est pas commun par chez moi. Cette robe est sans aucun doute bien connue de Lumas, notre Maître es-Cepaea à tous ! Il y a une telle variabilité de possibilités avec les Cepaea. D'ailleurs, des observations à travers toute l'Europe sont en cours grâce à ce site participatif : http://www.evolutionmegalab.org/fr
Si le jeu t’intéresse ...
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Lumas 49Assidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 9:16
très beau nemoralis typhanie
- UnioExpert
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 10:42
Maintenant, j'ai découvert avec grande surprise grâce au site www.evolutionmegalab.org/fr que à une distance de seulement 80 kilomètres de moi, a Sibiu, dans un parc que j'ai visité de nombreuses fois ont été signalés à pas moins de 50 spécimens de Cepaea hortensis en 1999. Bien que j'ai du mal à croire, parce que tous les travaux spécialisés n'incluent pas cette espèce dans la malacofaune de la Roumanie,est une information qui doit être l'objet d'une ,,enquête".
- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 11:29
c'est bon j'ai enregistré mes données. Par contre j'ai besoin d'une petite confirmation des spécialistes que vous êtes.
Alors J'ai enregistré sous le nom : "Escargots à lèvre brune Cepaea nemoralis forme rosé" Par contre ce sont des spécimens à combien de bandes? j'aurai dit deux mais la deuxième porte à confusion il me semble. Donc vous diriez une ou plusieurs bandes? (selon leurs critères).
Je vais essayer d'enregistrer l'autre espèce jaune puisque y a rien d'indiqué à Compiègne!
Alors J'ai enregistré sous le nom : "Escargots à lèvre brune Cepaea nemoralis forme rosé" Par contre ce sont des spécimens à combien de bandes? j'aurai dit deux mais la deuxième porte à confusion il me semble. Donc vous diriez une ou plusieurs bandes? (selon leurs critères).
Je vais essayer d'enregistrer l'autre espèce jaune puisque y a rien d'indiqué à Compiègne!
- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 11:32
D'après le site cité précédemment, si la lèvre est blanche c'est la forme hortensis, et si elle est brune c'est nemoralis, donc je dirai hortensis pour les photos 2 et 4.Phil-Helix a écrit:
2 et 4 - Cepaea sp. (nemoralis ou hortensis).
Quelqu'un pourrait confirmer?
- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 19:58
Les photos du jour!
- Tchitchou44Assidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 21:13
Le péristome (lèvre) blanc ou brun/noir c'est pas très fiable. Pas fiable à 100% pour l'identification. Il faut les génitalias dixit le maitre Lumas
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 21:46
Bien sur, pour les spécialistes, la couleur du péristome n'est pas fiable à 100% chez certaines populations. Mais ce site participatif n’exige pas l'observation des génitalias pour confirmer l'espèce. Habituellement et classiquement on utilise : péristome sombre = Cepaea nemoralis, péristome claire = Cepaea hortensis. Attention, ce n'est valable que pour les spécimens adultes (donc avec un péristome épaissi et pas une lèvre fine, fragile et coupante).
Tes nouvelles photos : Cernuella virgata (peut-être ?), Monacha cantiana (peut-être ?) et un Helix aspersa bien contrasté !
Tu es prête pour "l'opération escargots" http://www.noeconservation.org/index2.php?rub=12&srub=31&ssrub=322&goto=contenu&titre=L%5C%27Op%E9ration+Escargots&PHPSESSID=1a6caf3f61b65695964e551218160d87
Tes nouvelles photos : Cernuella virgata (peut-être ?), Monacha cantiana (peut-être ?) et un Helix aspersa bien contrasté !
Tu es prête pour "l'opération escargots" http://www.noeconservation.org/index2.php?rub=12&srub=31&ssrub=322&goto=contenu&titre=L%5C%27Op%E9ration+Escargots&PHPSESSID=1a6caf3f61b65695964e551218160d87
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- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 8 Oct 2013 - 21:54
Merci. Petit problème: je n'ai pas de jardin ^^Phil-Helix a écrit:Bien sur, pour les spécialistes, la couleur du péristome n'est pas fiable à 100% chez certaines populations. Mais ce site participatif n’exige pas l'observation des génitalias pour confirmer l'espèce. Habituellement et classiquement on utilise : péristome sombre = Cepaea nemoralis, péristome claire = Cepaea hortensis. Attention, ce n'est valable que pour les spécimens adultes (donc avec un péristome épaissi et pas une lèvre fine, fragile et coupante).
Tes nouvelles photos : Cernuella virgata (peut-être ?), Monacha cantiana (peut-être ?) et un Helix aspersa bien contrasté !
Tu es prête pour "l'opération escargots" http://www.noeconservation.org/index2.php?rub=12&srub=31&ssrub=322&goto=contenu&titre=L%5C%27Op%E9ration+Escargots&PHPSESSID=1a6caf3f61b65695964e551218160d87
- Lumas 49Assidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mer 9 Oct 2013 - 0:21
voici quelques précisions sur nemoralis (avec l'aide de feu Maxime Lamotte, mon mentor en la matière)
coquille
Elle est soit rose soit jaune avec des variations d'intensité, la coloration des couches calcaires n'est ainsi due qu'a deux pigments seulement.
La grande diversité de teintes observées s'explique de plusieurs manières,
D'abord la quantité de pigments peut varier considérablement, l'intensité de la coloration dépend largement de la structure des couches calcaire, une coquille récement formée, translucide laissera voir la couleur du mollusque et donnera des tons verdâtres. La couleur du périostracum est également très variable de transparent à opaque contribuant ainsi à la diversité du coloris, et très sombre elle donne une teinte brune à la coquille (var castanea) même si cette dernière est jaune ou rose!
Outre la couleur de fond, il y a un système de bandes, brune ou marron très variable de zéro à cinq maximum, parfois fusionné partiellement ou complètement, il arrive aussi, rarement que les bandes soit en pointillé, d'autre fois pâle en filigrane (hyaline)
Comme rareté on trouve aussi les bandes interrompu, hachuré, et dans des cas exeptionnels ou les bandes sont fusionnées présentent l'aspect de bandes transversal (var undulata ).
Albinos
Forme génétique rare ou très rare caractérisée par l'absence de mélanine sur toutes les bandes présentes et le péristome
Distinction entre C nemoralis et C hortensis
On trouve dans certaines régions, des individus, quelquefois en grand nombre qu'il est très difficile de rattacher à l'une des deux espèces par le seul examen de la coquille
D'abord quelques précisions sur hortensis
partout où j'en ai rencontré je les ai toujours vu d'une taille moyenne constante, 17 ou 18mm, un péristome souvent blanc mais avec des individus, parfois en proportion considérable ,ou le péristome est brun (parfoi plutôt rosé) le système de coloration est comparable à nemoralis (couleur de fond et bandes).
Chez némoralis la taille est très variable souvent environ de 22mm en moyenne, mais les sujets de certaines populations ne sont pas plus grand qu' hortensis, cela se corse au niveaux du péristome car dans les régions ou celui de nemoralis est toujour brun, cela peut être très bien être le cas d'hortensis
chez memoralis il y a 55 % de péristome blanc dans les pyrénées, heureusement la plupard sont de très grandes taille (27 mm voir plus) mais chez les sujets plus petits c'est très problématique
en région parisienne et centre il y en a très peu, d'après M Lamotte aucun en Somme et en Bretagne, et les autres régions je ne sais pas du tout. En tout cas les sujets albinos existent un peu partout en principe on peut avoir un doute en voyant un grand cepea avec un péristome blanc, l'examen des génitalia va confirmer rapidement l'espèce
Heureusement, par l'observation quelque peu assidue de ces espèces on arrive à les reconnaître facilement dans beaucoup de situations, pour les cas douteux l'examen des génitalia est nécéssaire facile, indiscutable, contrairement à bien des espèces !!
coquille
Elle est soit rose soit jaune avec des variations d'intensité, la coloration des couches calcaires n'est ainsi due qu'a deux pigments seulement.
La grande diversité de teintes observées s'explique de plusieurs manières,
D'abord la quantité de pigments peut varier considérablement, l'intensité de la coloration dépend largement de la structure des couches calcaire, une coquille récement formée, translucide laissera voir la couleur du mollusque et donnera des tons verdâtres. La couleur du périostracum est également très variable de transparent à opaque contribuant ainsi à la diversité du coloris, et très sombre elle donne une teinte brune à la coquille (var castanea) même si cette dernière est jaune ou rose!
Outre la couleur de fond, il y a un système de bandes, brune ou marron très variable de zéro à cinq maximum, parfois fusionné partiellement ou complètement, il arrive aussi, rarement que les bandes soit en pointillé, d'autre fois pâle en filigrane (hyaline)
Comme rareté on trouve aussi les bandes interrompu, hachuré, et dans des cas exeptionnels ou les bandes sont fusionnées présentent l'aspect de bandes transversal (var undulata ).
Albinos
Forme génétique rare ou très rare caractérisée par l'absence de mélanine sur toutes les bandes présentes et le péristome
Distinction entre C nemoralis et C hortensis
On trouve dans certaines régions, des individus, quelquefois en grand nombre qu'il est très difficile de rattacher à l'une des deux espèces par le seul examen de la coquille
D'abord quelques précisions sur hortensis
partout où j'en ai rencontré je les ai toujours vu d'une taille moyenne constante, 17 ou 18mm, un péristome souvent blanc mais avec des individus, parfois en proportion considérable ,ou le péristome est brun (parfoi plutôt rosé) le système de coloration est comparable à nemoralis (couleur de fond et bandes).
Chez némoralis la taille est très variable souvent environ de 22mm en moyenne, mais les sujets de certaines populations ne sont pas plus grand qu' hortensis, cela se corse au niveaux du péristome car dans les régions ou celui de nemoralis est toujour brun, cela peut être très bien être le cas d'hortensis
chez memoralis il y a 55 % de péristome blanc dans les pyrénées, heureusement la plupard sont de très grandes taille (27 mm voir plus) mais chez les sujets plus petits c'est très problématique
en région parisienne et centre il y en a très peu, d'après M Lamotte aucun en Somme et en Bretagne, et les autres régions je ne sais pas du tout. En tout cas les sujets albinos existent un peu partout en principe on peut avoir un doute en voyant un grand cepea avec un péristome blanc, l'examen des génitalia va confirmer rapidement l'espèce
Heureusement, par l'observation quelque peu assidue de ces espèces on arrive à les reconnaître facilement dans beaucoup de situations, pour les cas douteux l'examen des génitalia est nécéssaire facile, indiscutable, contrairement à bien des espèces !!
- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mer 9 Oct 2013 - 10:59
merci. Tout cela me parait bien compliqué!
- Tchitchou44Assidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Mer 9 Oct 2013 - 20:38
Merci Michel
Re: Terrestres de Compiègne
Mer 9 Oct 2013 - 23:24
C'est tout le temps compliqué. T'imagine pas pour les Solenopsis sp françaises (des fourmis). C'est pareil, les genitalia. Pis avec des genitalia différentes, bah s'imbrique pas. haha
Le pire, c'est quand c'est la génétique qui permet l'identif' ....
Le pire, c'est quand c'est la génétique qui permet l'identif' ....
_________________
Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- Lumas 49Assidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Jeu 10 Oct 2013 - 0:03
je complète au niveau des colonies de nemoralis
Les colonies sont très variables en nombre et en surface, en gros de 100 à 10000 individus. Les colonies sont séparées par des espaces plus ou moins grands, ou l'on trouve quelques individus égarés; on appelle ces endroits des "couloirs de migrations".
chaque colonie présente une variation particulière, je dirais "personnalisée". Une aura 90% de jaunes unis, dans une autre voisine un apport par un "couloir" d'individu(s) différents la colonie aura 50% de jaunes à bandes, encore plus loin ont trouvera des roses etc etc
Voila, maintenant Typhanie, à toi de voir si les deux nemoralis rose de tes deux clichés sont dans une colonie ou un couloir, il serait interessant de voir l'aspect de la (ou les) colonie du coin.
Un ou deux individus aussi beaux soient ils ne renseignent pas sur l'aspect des escargots locaux, si ça se trouve il y a 90% de jaunes, va savoir!
j'espère avoir répondu à tes questions comme tu l'espérais, et désolé si c'est compliqué
Les colonies sont très variables en nombre et en surface, en gros de 100 à 10000 individus. Les colonies sont séparées par des espaces plus ou moins grands, ou l'on trouve quelques individus égarés; on appelle ces endroits des "couloirs de migrations".
chaque colonie présente une variation particulière, je dirais "personnalisée". Une aura 90% de jaunes unis, dans une autre voisine un apport par un "couloir" d'individu(s) différents la colonie aura 50% de jaunes à bandes, encore plus loin ont trouvera des roses etc etc
Voila, maintenant Typhanie, à toi de voir si les deux nemoralis rose de tes deux clichés sont dans une colonie ou un couloir, il serait interessant de voir l'aspect de la (ou les) colonie du coin.
Un ou deux individus aussi beaux soient ils ne renseignent pas sur l'aspect des escargots locaux, si ça se trouve il y a 90% de jaunes, va savoir!
j'espère avoir répondu à tes questions comme tu l'espérais, et désolé si c'est compliqué
- TyphanieAssidu
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Re: Terrestres de Compiègne
Jeu 10 Oct 2013 - 17:10
oh oui merci beaucoup. Je vais voir ce que je peux observer mais ce n'est pas facile.
- TyphanieAssidu
- Messages : 2156
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Re: Terrestres de Compiègne
Mar 15 Oct 2013 - 22:16
Bonjour tout le monde,
Voici les photos de trois coquilles que j'ai trouvé "dead" depuis l'an dernier. Le plus gros date d'hier!
Voici les photos de trois coquilles que j'ai trouvé "dead" depuis l'an dernier. Le plus gros date d'hier!
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