Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
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Phil-Helix
J.Mahe
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- J.MaheAccro
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Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Mer 13 Mar 2013 - 7:31
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/64641
Bonjour,
Voici la photo de 3 coqquilles trouvées, la semaine dernière, après une crue sur les bords d'une petite rivière du centre de la France (Saone et Loire).
Les dimensions sont de 16mm pour la plus petite et 19mm pour la plus grande.
Merci d'avance pour votre aide.
JM
Bonjour,
Voici la photo de 3 coqquilles trouvées, la semaine dernière, après une crue sur les bords d'une petite rivière du centre de la France (Saone et Loire).
Les dimensions sont de 16mm pour la plus petite et 19mm pour la plus grande.
Merci d'avance pour votre aide.
JM
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Mer 13 Mar 2013 - 8:53
Probablement pas Corbicula fluminalis (Mûller, 1774) mais plutôt Corbicula fluminea (Müller, 1774). C'est une espèce invasive originaire d'Asie tropicale qui s'est répandue en Amérique du Nord dans les années 30 puis en Europe à partir des années 80.
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Mer 13 Mar 2013 - 12:20
J'ai une coquille semblable qui provient de Bretagne (18 mm), je ne savais pas que c'était une espèce d'eau douce.
Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Mer 13 Mar 2013 - 18:59
Oui, je confirme Corbicula fluminea
- J.MaheAccro
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Jeu 14 Mar 2013 - 7:35
Bonjour à tous
Merci pour cette identification
JM
Merci pour cette identification
JM
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Jeu 14 Mar 2013 - 13:10
On en trouve par milliers le long de la Loire sur les bancs de sable du côté de Château Neuf sur Loire (Loiret)
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Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
- Jean-Noël MarqueAssidu
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Corbicula fluminalis (Müller, 1774)
Ven 21 Mar 2014 - 15:49
(ED22) Trouvés sur les bords de la retenue de Maga en 1999. Taille 19mm. Ressemblent à Corbicula fluminalis tchadiensis uniquement répertoriés dans le forum (je n'ai trouvé aucune autre trace sur le Net : ce qui ne veut pas dire que quelqu'un ne trouvera pas . Cependant, il faut noter que sur la majorité les spires sont beaucoup plus serrées, que la couleur est pratiquement noire et que le sommet est souvent érodé.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Ven 21 Mar 2014 - 22:04
Je pense aussi à Corbicula fluminalis (Müller, 1774). Par contre je ne sais pas à quelle sous-espèce éventuelle, ni si il y en a de valides...
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- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Ven 21 Mar 2014 - 22:18
Ce qui me gène avec le tchadiensis c'est de n'en avoir trouvé aucune trace ailleurs que sur le forum, alors que l'on peut en ramasser à la pelle sur le bord de la retenue, où à part cela on pêche environ de deux mille tonnes de poissons et où l'on trouve des hippopotames, sans doute passés par le Logone ou la Bénoué. Donc je pense en rester à Corbicula fluminalis. Bonsoir.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Ven 21 Mar 2014 - 22:40
Dommage que Khan ne montre plus le bout de son nez sur le Forum ... Il aurait pu nous indiquer si il avait une autre source que Germain, 1906 pour son Corbicula fluminalis tchadiensis.
Je vais déjà essayer de trouver la description originale pour voir la particularité de tchadiensis.
Je vais déjà essayer de trouver la description originale pour voir la particularité de tchadiensis.
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- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Ven 21 Mar 2014 - 22:58
Merci Philippe de ton aide. Je dois reconnaître que mes recherches n'ont abouti à rien.
- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 8:26
De mieux en mieux les photos Jean-Noël, mais "Cachez ce fil de fer que je ne saurais voir"......
Bernard
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Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 13:14
Bernard, tu as parfaitement raison pour le fil de fer mais dans ma capitale je n'ai pas de patafixe. J'ai essayé avec de la mie de pain mais cela dépasse encore plus. Ah la civilisation .
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 14:46
Pas trouvé de données sur Corbicula fluminalis tchadiensis (Germain, 1906).
J'ai Corbicula tchadiensis Germain, 1916 synonyme de Corbicula fluminalis d'après les spécimens du Muséum National d'Histoire Naturelle présenté sur Mussel project database http://mussel-project.uwsp.edu/db/db.php?p=div&h=b&l=spec&n=23810 et http://mussel-project.uwsp.edu/db/db.php?p=div&h=b&l=spec&n=23808
J'ai Corbicula tchadiensis Germain, 1916 synonyme de Corbicula fluminalis d'après les spécimens du Muséum National d'Histoire Naturelle présenté sur Mussel project database http://mussel-project.uwsp.edu/db/db.php?p=div&h=b&l=spec&n=23810 et http://mussel-project.uwsp.edu/db/db.php?p=div&h=b&l=spec&n=23808
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- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 15:20
Philippe, je viens sur tes conseils de consulter MUSSELp: je suis troublé par le commentaire concernant les couleurs. Pour les fossiles: "gray"; pour ceux d'eau fraiche "highlighted in gold". Les miens noirs érodés sur l'umbo contenaient les bêtes vivantes, donc pas fossiles, quand aux autres les affirmer "gold" me semble un abus de langage coloré . Alors, comme on dit chez moi, patron qu'est ce qu'on fait en dehors d'en mettre un dans ta boite ?
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 15:40
Je crois qu'il ne faut pas trop s'inquiéter de ça, ce sont des spécimens récoltés anciennement, le périostracum foncé n'est pas toujours conservé et laisse voir la coquilles plutôt jaunâtre.
Si tu regardes les 88 occurrences disponibles pour l'espèce sur Musselp tu trouveras des spécimens bien propres mais aussi des plus naturels, très foncés avec l'umbo érodé et l'intérieur bleu-violet comme les tiens.
http://mussel-project.uwsp.edu/db/db.php?p=div&l=spp&n=7167
Si tu regardes les 88 occurrences disponibles pour l'espèce sur Musselp tu trouveras des spécimens bien propres mais aussi des plus naturels, très foncés avec l'umbo érodé et l'intérieur bleu-violet comme les tiens.
http://mussel-project.uwsp.edu/db/db.php?p=div&l=spp&n=7167
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- Goliath83Administrateur
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 15:52
- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 16:03
Je me demande si la différence entre "fluminalis " et "fluminea" ne tient pas aux sculptures concentriques plus resserrées et plus nombreuses sur les premières (donc sur mes spécimens) que sur fluminea. Mais mes yeux ne sont peut-être pas à la hauteur du problème
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 21:42
Ces deux espèces originaires d'Asie sont très très proches mais tu as raison, une des différences tient dans l'espacement des rides : moins d'1mm pour C. fluminalis et plus d'1mm pour C. fluminea.
Une seconde différence est la couleur interne des valves : bleuté pale à violet pale pour C. fluminalis et blanchâtre à bleuté pale pour C. fluminea.
En Europe les deux espèces occupent les mêmes environnements mais C. fluminea domine largement, environ 90% des spécimens découverts, les 10% restant pour C. fluminalis (d'après Welter-Schultes, 2012 - European non-marine molluscs).
Une seconde différence est la couleur interne des valves : bleuté pale à violet pale pour C. fluminalis et blanchâtre à bleuté pale pour C. fluminea.
En Europe les deux espèces occupent les mêmes environnements mais C. fluminea domine largement, environ 90% des spécimens découverts, les 10% restant pour C. fluminalis (d'après Welter-Schultes, 2012 - European non-marine molluscs).
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- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Cyrenidae - Corbicula fluminalis - (O.F. Müller, 1774)
Sam 22 Mar 2014 - 21:49
Donc Philippe je m'incline et retiens pour résolue "fluminalis" tant sur la base de l'espacement des rides et la couleur interne des valves.
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