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Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
5 participants
Guy-gerardAdministrateur
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Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Jeu 20 Mai 2010 - 16:55
Une Oliva (Annulatoliva) annulata (Gmelin 1791) de base, commune et facile à identifier.
Thierry VULLIETExpert- Messages : 4790
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Dim 15 Mai 2011 - 14:36
GG, comment differencier une annulata annulata d une annulata f. amethystina....
je ne vois pas la difference....merci d avance
je ne vois pas la difference....merci d avance
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~ Isak Dinesen
- Thierry VULLIETExpert
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Lun 23 Mai 2011 - 6:00
en voici des Philippines...
celle ci de Tahiti
et une de Madagascar
celle ci de Tahiti
et une de Madagascar
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Vinot WilliamPilier
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Ven 2 Sep 2011 - 7:40
Bonjour Thierry,
d'après moi et les descriptions que je lis sur le livre d'Alain Robin,
ta dernière photo est une f. mantichora (Duclos, 1840)
Description : cette variété de forme trapue et la plus spectaculaire de l'espèce. Peut-être sur la deuxième photo celle de gauche ? Elle a l'air plus trapue également !!!
d'après moi et les descriptions que je lis sur le livre d'Alain Robin,
ta dernière photo est une f. mantichora (Duclos, 1840)
Description : cette variété de forme trapue et la plus spectaculaire de l'espèce. Peut-être sur la deuxième photo celle de gauche ? Elle a l'air plus trapue également !!!
- Thierry VULLIETExpert
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Ven 2 Sep 2011 - 7:52
effectivement William
je vais m y pencher de plus pres avec le bouquin, mais c est pas evident car il y a bcp de synonymes.............
je vais m y pencher de plus pres avec le bouquin, mais c est pas evident car il y a bcp de synonymes.............
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- Vinot WilliamPilier
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Ven 2 Sep 2011 - 8:24
Moi j'avais reclassé toute ma collection d'Olividae avec le livre de Günther H. W. Sterba édition 2003 et quand le livre d'Alain Robin
a été édité j'ai recommencé . C'est vrai qu'il faut bien prendre une référence, en plus c'est en Français que demander de plus.
Alain a sorti un livre sur les bivalves .Je vais l'acheter à la Bourse d'Ottmarsheim. C'est vrai que tous ses livres sont superbes en photos.
a été édité j'ai recommencé . C'est vrai qu'il faut bien prendre une référence, en plus c'est en Français que demander de plus.
Alain a sorti un livre sur les bivalves .Je vais l'acheter à la Bourse d'Ottmarsheim. C'est vrai que tous ses livres sont superbes en photos.
- Vinot WilliamPilier
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Sam 3 Sep 2011 - 17:56
Oliva annulata (Gmelin, 1791) 45 - 50 m/m Madagascar 28 - 29 - 37 m/m Tahiti 1984
Marmotta74Assidu
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Dim 4 Sep 2011 - 14:28
Même question que Thierry,
est-ce que le WORMS est vraiment la référence officielle des taxons ou ----? car finalement il y a vraiment beaucoup de changement à faire, et pas toujours logiques. est-ce que le worms se base sur les analyses ADN pour faire le ménage ?
c'est à y perdre son latin...
est-ce que le WORMS est vraiment la référence officielle des taxons ou ----? car finalement il y a vraiment beaucoup de changement à faire, et pas toujours logiques. est-ce que le worms se base sur les analyses ADN pour faire le ménage ?
c'est à y perdre son latin...
- Guy-gerardAdministrateur
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mer 23 Nov 2011 - 16:23
Il se dit qu' une publication doit paraître qui remanie une fois de plus une partie des Oliva. Les O. annulata seraient toutes des amethystina! entre autres !
- Thierry VULLIETExpert
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mer 23 Nov 2011 - 21:54
Exact GG, on parle maintenant de oliva amethystina
en suite il n y a plus les formes que nous connaissions comme par exemple, f. nebulosa, f. maculata ce sont des amethystina avec plus ou moins de dessins...ce qui est plus logique car on y perdait son latin avec toutes les formes intermédiaires
Les autres elles sont devenues des espèces
exemple
oliva carnicolor Dautzenberg 1927
oliva mantichora Duclos 1840
oliva maculata Duclos 1840
en suite il n y a plus les formes que nous connaissions comme par exemple, f. nebulosa, f. maculata ce sont des amethystina avec plus ou moins de dessins...ce qui est plus logique car on y perdait son latin avec toutes les formes intermédiaires
Les autres elles sont devenues des espèces
exemple
oliva carnicolor Dautzenberg 1927
oliva mantichora Duclos 1840
oliva maculata Duclos 1840
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Lun 2 Mar 2015 - 16:17
Vinot William a écrit:Oliva annulata ( Gmelin 1791 ) 45 - 50 m/m Madagascar 28 - 29 - 37 m/m Tahiti 1984
Je ne crois pas à annulata pour celle-ci!
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Vinot WilliamPilier
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Lun 2 Mar 2015 - 16:59
G.G. C'était l'identification d'origine mais c'est bien des O. amethystina nouvelle identification.
William.
Si tu y arrives tu peux enlever le nom sur la photo ?
Merci d'avance. William
William.
Si tu y arrives tu peux enlever le nom sur la photo ?
Merci d'avance. William
Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Lun 2 Mar 2015 - 17:09
Il est urgent d'attendre, en effet, de sources sérieuses, annulata reprendrait le dessus sur amethystina dans les appelations.
Peut être que Thierry pourrait nous en dire plus.... Thierry, si tu nous lis.......
Peut être que Thierry pourrait nous en dire plus.... Thierry, si tu nous lis.......
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Nanard33
- Thierry VULLIETExpert
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mar 3 Mar 2015 - 16:08
Concernant cette olive voici ce qui m a ete dit...
Oliva amethystina est a nouveau O. annulata. T & G n ont pas bien compris la description originale et n ont pas regarde les photos d anciennes literature...
Annulatoliva annulata est le nom correct..
Oliva amethystina est a nouveau O. annulata. T & G n ont pas bien compris la description originale et n ont pas regarde les photos d anciennes literature...
Annulatoliva annulata est le nom correct..
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- Guy-gerardAdministrateur
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mar 3 Mar 2015 - 16:37
Sur la photo de William je vois trois O. annulata annulata et deux O. annulata intricata (Comme on les appelait dans le temps!).
Thierry : ta quatrième (Madagascar) ne doit pas en être une ; plutôt intricata ou mantichora....
Thierry : ta quatrième (Madagascar) ne doit pas en être une ; plutôt intricata ou mantichora....
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- Thierry VULLIETExpert
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mar 3 Mar 2015 - 16:42
Effectivement GG ce sont de vieux postGuy-gerard a écrit:Sur la photo de William je vois trois O. annulata annulata et deux O. annulata intricata ( Comme on les appelait dans le temps!).
Thierry: ta quatrième (Madagascar) ne doit pas en être une; plutôt intricata ou mantichora....
et c est bien une O. mantichora....
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mar 3 Mar 2015 - 16:57
Donc amethystina synonyme d' annulata ? Est-ce que améthystina est dévolu à une autre Oliva?
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- Vinot WilliamPilier
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mar 3 Mar 2015 - 21:56
Donc sur mes photos l'identification est correcte. J'ai juste à changer mes étiquettes pour la deuxième fois !!!! 
William
William
- Guy-gerardAdministrateur
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Mar 3 Mar 2015 - 22:22
Non William tu n' as que trois O. annulata!
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- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Jeu 12 Mar 2015 - 8:57
Allez, 4 petites de Tahiti que je dois à mon ami Patrick, annulata que je crois ne pas être affublées de quelque forme que ce soit..... :
Encore Merci Patrick........
:Encore Merci Patrick........
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Nanard33
- Vinot WilliamPilier
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Re: Annulatoliva annulata (Gmelin, 1791)
Jeu 12 Mar 2015 - 11:13
Très jolies Nanard. William 
- Annulatoliva amethystina (Röding, 1798) - Worms = Oliva amethystina amethystina (Röding, 1798)
- Annulatoliva annulata alba (Sowerby, 1825) voir Annulatoliva annulata (Röding, 1798)
- Annulatoliva annulata nebulosa (Dautzenberg, 1927) voir Annulatoliva annulata (Röding, 1798)
- Annulatoliva annulata intricata (Dautzenberg, 1927) - Worms = Oliva mantichora intricata Dautzenberg, 1927
- Annulatoliva Annulata alba - Sowerby, 1825
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