Succinea putris (Linnaeus, 1758)
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Mer 3 Sep 2014 - 18:19
Physella (Costatella) acuta, Draparnaud 1805 ......
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- OvulidaeAccro
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Mer 3 Sep 2014 - 18:30
C'est courant en milieu humide au bord des cours d'eau.
- TyphanieAssidu
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Mer 3 Sep 2014 - 19:50
Merci, par contre étrange, ce n'est pas vraiment une zone humide et il n'y a pas de cours d'eau à proximité il me semble.
- UnioExpert
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Mer 3 Sep 2014 - 20:59
Ce n'est pas Physella acuta (Haitia acuta Drapanaud, 1805), parce que les espèces de la famille Physidae ont une coquille senestre.
Il est un spécimen de Succinea putris (Linnaeus, 1758) ou Oxyloma elegans (Risso, 1826). La différence entre ces deux espèces se peut faire seulement anatomiquement.
Il est un spécimen de Succinea putris (Linnaeus, 1758) ou Oxyloma elegans (Risso, 1826). La différence entre ces deux espèces se peut faire seulement anatomiquement.
Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Mer 3 Sep 2014 - 22:00
A toi de voir!
'''Ambrette commune est un gastéropode terrestre qui vit dans la végétation à proximité de l'eau ou en zone humide.
La coquille, fine et transparente, de forme allongée, présente trois tours de spirale qui s'élargissent très vite. Le dernier représente les trois quarts de la taille totale. La couleur générale varie de ambré à jaune-vert.
L'ouverture est très grande et de forme ovale. Comme les autres membres de la même famille, l'Ambrette commune ne peut pas rentrer entièrement dans sa coquille.
Le corps est jaunâtre ou rougeâtre. Il est plus clair sur les côtés et ne présente pas de points noirs.
Du fait d'une certaine variabilité, il est difficile d'identifier de manière certaines les espèces de la famille des Succineidae.
L'Ambrette élégante (Oxyloma elegans) est plus liée au bord de l'eau. La dernière spire de la coquille est moins arrondie et donne plutôt une forme de cône. La couleur générale est jaune pâle à brun foncé.
Le corps de l'Ambrette élégante est plus sombre. Il porte des points noirs.
Oxyloma sarsii est très semblable à Oxyloma elegans. La coquille est toutefois plus rougeâtre et la dernière grosse spirale est légèrement plus bombée.
Oxyloma dunkeri présente une coquille plus allongée et la première petite spirale est à peine visible.''
from: http://toutunmondedansmonjardin.perso.neuf.fr/FR/pages/succinea_putris.htm
'''Ambrette commune est un gastéropode terrestre qui vit dans la végétation à proximité de l'eau ou en zone humide.
La coquille, fine et transparente, de forme allongée, présente trois tours de spirale qui s'élargissent très vite. Le dernier représente les trois quarts de la taille totale. La couleur générale varie de ambré à jaune-vert.
L'ouverture est très grande et de forme ovale. Comme les autres membres de la même famille, l'Ambrette commune ne peut pas rentrer entièrement dans sa coquille.
Le corps est jaunâtre ou rougeâtre. Il est plus clair sur les côtés et ne présente pas de points noirs.
Du fait d'une certaine variabilité, il est difficile d'identifier de manière certaines les espèces de la famille des Succineidae.
L'Ambrette élégante (Oxyloma elegans) est plus liée au bord de l'eau. La dernière spire de la coquille est moins arrondie et donne plutôt une forme de cône. La couleur générale est jaune pâle à brun foncé.
Le corps de l'Ambrette élégante est plus sombre. Il porte des points noirs.
Oxyloma sarsii est très semblable à Oxyloma elegans. La coquille est toutefois plus rougeâtre et la dernière grosse spirale est légèrement plus bombée.
Oxyloma dunkeri présente une coquille plus allongée et la première petite spirale est à peine visible.''
from: http://toutunmondedansmonjardin.perso.neuf.fr/FR/pages/succinea_putris.htm
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Mer 3 Sep 2014 - 22:19
Entièrement d'accord avec Unio.
Au delà d'un cours d'eau, d'une mare, d'un étang, d'un bassin à proximité, ces espèces vivent bien dans les zones de production végétale, jardineries, zones maraîchères etc ... souvent humide et arrosées, voire aspergées.
Elles sont souvent amenées chez les particuliers via les plantes potagères ou ornementales qui en viennent ...
Au delà d'un cours d'eau, d'une mare, d'un étang, d'un bassin à proximité, ces espèces vivent bien dans les zones de production végétale, jardineries, zones maraîchères etc ... souvent humide et arrosées, voire aspergées.
Elles sont souvent amenées chez les particuliers via les plantes potagères ou ornementales qui en viennent ...
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Goliath83Administrateur
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Jeu 4 Sep 2014 - 14:36
J'avais trouvé ces coquilles à plusieurs reprises sur les murs de ma maison après la pluie. Ils venaient très certainement des plantes achetées en jardinerie par ma moitié !!!
Voir sujet sur le forum :
https://www.forumcoquillages.com/t9410-succinea-putris-linnaeus-1758-ou-oxyloma-elegans-risso-1826?highlight=Succinea+putris
et aussi
https://www.forumcoquillages.com/t4875-succinea-putris-linnaeus-1758?highlight=Succinea+putris
2 sujets à fusionner Philippe ?
Oxyloma elegans n'a pas été traité sur le forum.
Voir sujet sur le forum :
https://www.forumcoquillages.com/t9410-succinea-putris-linnaeus-1758-ou-oxyloma-elegans-risso-1826?highlight=Succinea+putris
et aussi
https://www.forumcoquillages.com/t4875-succinea-putris-linnaeus-1758?highlight=Succinea+putris
2 sujets à fusionner Philippe ?
Oxyloma elegans n'a pas été traité sur le forum.
- greg-shells29Accro
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Jeu 4 Sep 2014 - 17:21
Cet été sur le bord de l'Hérault, un gros fleuve dans le sud de la France, j'ai trouvé une dizaines d'"ambrettes" vivantes, j'ai pris quelque cliché et j'ai pu séparé 2 types d'animal. L'un a le corps gris avec des flammules noires et l'autre a le corps tout noir.Je posterai les photos dans quelque jours.
S'agit-il de 2 variantes d'une même espèce ou s'agit-il de 2 espèces différentes ? (Oxyloma elegans & succinea putris ou d'autres espèces encore ???)
S'agit-il de 2 variantes d'une même espèce ou s'agit-il de 2 espèces différentes ? (Oxyloma elegans & succinea putris ou d'autres espèces encore ???)
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Grégoire.
- TyphanieAssidu
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Jeu 4 Sep 2014 - 19:02
Super, merci pour toutes ces informations, effectivement de la terre et des plantes ont été importés récemment à cette endroit la.
Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Ven 28 Nov 2014 - 12:23
Je reviens sur la question qui avait été posée à Lumas.
Est ce possible pour toi de nous montrer une belle dissection de O. elegans et S. putris pour qu'on apprenne ? Merci Lumas.
Est ce possible pour toi de nous montrer une belle dissection de O. elegans et S. putris pour qu'on apprenne ? Merci Lumas.
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Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- BathollovienAccro
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 14 Mar 2015 - 11:41
Il me semble que j'ai vu un moyen de les différencier (pour les spécimens caractéristique seulement d'après leur coquille. Je vais chercher où j'ai vu ça.
Alors nous avons 2 critères pour différencier Succinea putris et Oxyloma elegans, le premier a besoin d'une observation sous bino des bestioles, Oxyloma elegans possède une striation plus fine et plus marquée que Succinea putris. Le second s'observe en posant la coquille d'une certaine manière pour observer l'orientation du dernier tour, Succinea putris est plus concave qu'Oxyloma elegans où la courbure de ce dernier est plus estompée.
Message édité
Alors nous avons 2 critères pour différencier Succinea putris et Oxyloma elegans, le premier a besoin d'une observation sous bino des bestioles, Oxyloma elegans possède une striation plus fine et plus marquée que Succinea putris. Le second s'observe en posant la coquille d'une certaine manière pour observer l'orientation du dernier tour, Succinea putris est plus concave qu'Oxyloma elegans où la courbure de ce dernier est plus estompée.
Message édité
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Quentin
- BathollovienAccro
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 14 Mar 2015 - 21:19
Pour illustrer, un Oxyloma elegans 8.5mm
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Quentin
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 14 Mar 2015 - 21:43
L'idée est séduisante mais juste une question, tu tires cette info de quelle source ? Dans tous les cas c'est à tester.
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- BathollovienAccro
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 14 Mar 2015 - 21:58
La même personne qui m'a mit sur cette piste m'a appris à aussi aller voir ce qui se fait ailleurs. En effet, ici c'est le Kerney qui dans sa diagnose évoque la différenciation anatomique des parties génitales entre les deux taxons or, Puisségur touche le point des stries et cela sera développé ensuite par les tchéques (Jurickova/Horsak/Picka) qui mettront le doigt également sur cette "concavité", mais attention, comme pour beaucoup d'espèces proches il existe entre les deux des gammes de variants (que l'on retrouve quand on a un échantillon malacologique important)
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Quentin
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 14 Mar 2015 - 22:18
C'est sûr que Puisségur ne pouvait pas prendre en compte les corps mous dans ses études archéo-malacologiques et s'il avançait la possibilité d'une diagnose par les stries alors c'est sans doute fondé.
Pour la seconde méthode de diagnose (plus pratique sur le terrain !) elle mérite de s'y intéresser et tu as la prudence de préciser qu'il faut raisonner "en série". Sur un seul spécimen la diagnose est risquée.
Bravo, c'est bien de faire avancer le schmilblick !
Pour la seconde méthode de diagnose (plus pratique sur le terrain !) elle mérite de s'y intéresser et tu as la prudence de préciser qu'il faut raisonner "en série". Sur un seul spécimen la diagnose est risquée.
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- Lumas 49Assidu
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 14 Mar 2015 - 22:34
L'idée de Batholovien est intéressante, si les caractères sont suffisamment stable pour être utilisable. Peux-tu nous montrer des comparaisons (photos) entre les deux espèces montrant les stries et la concavité. Ou des liens vers des publications sur le sujet.
Il est certain que des critères sur la coquille évitera les préparations.
Il est certain que des critères sur la coquille évitera les préparations.
- BathollovienAccro
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Dim 15 Mar 2015 - 20:20
En fait j'ai deux photos qui montre la différence des stries dans l'ouvrage tchèque que j'ai consulté pour cela mais je n'ai pas trouvé d'autres articles ou liens pouvant évoquer ceci.
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Malacologiquement vôtre
Quentin
- BathollovienAccro
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Ven 1 Mai 2015 - 16:22
Voici les photos en questions photographiées sur le livre donc pas top top..
199-202 => Succinea putris
199-202 => Succinea putris
203-206 => Oxyloma elegans
(in Horsak, Jurickova, Picka, 2013)
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Quentin
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Ven 1 Mai 2015 - 18:49
Intéressant et utile ! Merci.
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- Lumas 49Assidu
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 2 Mai 2015 - 0:04
Merci pour l'info
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Succinea putris (Linnaeus, 1758)
Sam 16 Juin 2018 - 0:26
Evaillé Sarthe
Jusqu'à présent je ne trouvais ces bestioles que sur une zone d'environ 4m² sur le chemin devant chez moi mais cette année elles avaient envahi les quelques poireaux oubliés au jardin et montés en graine, j'en ai également trouvé sous des plantes à grandes feuilles dont j'ai oublié le nom enfin ... Il y en avait un peu partout.
Jusqu'à présent je ne trouvais ces bestioles que sur une zone d'environ 4m² sur le chemin devant chez moi mais cette année elles avaient envahi les quelques poireaux oubliés au jardin et montés en graine, j'en ai également trouvé sous des plantes à grandes feuilles dont j'ai oublié le nom enfin ... Il y en avait un peu partout.
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