Macrocypraea cervus lindseyi Petuch, 2013

Voici les miennes , la grande fait 122 mm à droite l'ex forme peilei

Voila c' est fait!!! Vous pouvez ajouter vos f. peilei

Bonsoir à tous.

J'ai un petit doute sur cette porcelaine entrée en collection sans data il y a quelques années.



J'ai pensé à Macrocypraea cervus, mais la petite taille (62,18cm) et la forme ramassée me font douter... :scratch:

Une idée ?

Ou peut être une cypraea cervus peilei

Bah, je pense à Cervus f. Peilei, Schilder, 1932, parce que la taille correspond et la couleur semble correspondre, donc si c'est ça la provenance est Cuba ...

Alexis

Ah nos messages se sont croisés, mais meme idée donc ça se comfirme, lol

Super, ça semble correspondre.

Merci pour vos réponses rapides :D

La forme peilei est une grosse fantaisie, d'ailleurs non reconnue par le Worms, ses défenseurs d'ailleurs la définissaient par des points plus petits et non par une petite taille. Ayant cervus de Cuba, de Floride et du Yucatan, on ne peut que se ranger du côté avis du Worms, je crois.
Par contre on trouve des petites et grandes partout.

Je trouve l'ouverture pas "nette". Il faudrait que j'aille dans ma pagaille de boites pour comparer ...

Pour moi, c'est aussi une cervus peilei que l'on trouve à Cuba. Même de petite taille les cervus classiques ont une forme différente. La peilei est beaucoup plus ronde. D'ailleurs, même les spécimens de taille plus importante (90 mm) garde cette forme ventrue.

Marie, si tu peux donner caractéristiques peilei, merci, car en mettant mes cervus côte à côte, aucune caractéristique ne ressort. Sur mes 3 cubaines, une a été trouvée par moi-même, et ne vois aucune différence .. .donc ai accepté décisions du Worms sans contestation.

J'ai fait un tour sur le site de Hardy :même lui, pas avare en "formes", met peilei en synonyme de cervus ...

Bonjour,

Comme toutes les cypraeas quand on a pas la localisation cela devient difficile car ici c'est bien une "[color=red]Cervus/color]" mais dire c'est "forme Peilei" oui si elle vient de Cuba car ne regardez pas la forme et les couleurs, voir le lien   http://www.cowries-world.com/crbst_45.html  qui vous démontre le contraire avec plusieurs variations Peilei (fond clair ou foncé, base claire ou violette forme ronde ou allongée)

J'en possède une trentaine et ne saurais leur attribuer une localisation simplement en les regardant

En plus si mes souvenirs sont exacts le record du monde de la Cervus est mini 40 mm et la cervus peilei 70 mm à confirmer

www.cowries-world.com/crbst_45.html

Bonjour Noumea83. J'ai le même sentiment que toi en regardant mes cervus. Il y en a une parmi elles que tu connais d'ailleurs .

Au point de vue des tailles mini, il existe cervus 36,4 mm.
De source crédible, j'ai entendu parler de 29,5 mm (!), mais sans avoir pu hélas le vérifier.

Je me suis basé sur la taille pour définir la forme, car je trouve les f. Peilei en général plus petites, mais regardez sur le site de Vincent, il y a un spécimen nain et une Peilei et bien la forme ressemble plus à Peilei qu'a cervus nain...

http://www.caledonianseashells.com/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=cervus

Concernant cypraea cervus, outre le fait que les points blancs ne sont jamais ocellés vs Zebra qui a les point marginaux la plupart du temps ocellés (mais j'ai déjà trouvé des spécimens sans aucune ocelles...), la structure de la fossula est déterminante.

La fossula chez cervus cervus n'est quasiment pas projetée/développée. Chez peilei elle est intermédiaire entre zebra et cervus, légèrement projetée.



La distance génétique entre cervus et zebra est très faible. Les travaux récent de C Meyer ont d'ailleurs montré que la plupart des spécimens de cervus de Floride analysés présentaient un ARN mitochondrial de zebra... Autrement dit la maman, ou l'arrière grand maman ou... l'arrière arrière arrière exposant n maman était une zebra....

En gros cervus est une espèce faiblement différenciée par rapport à zebra. L'isolement de cette espèce s'étant probablement opéré lors de l'isolement du golfe du mexique lors des récentes glaciations du reste de la caraïbe (différenciation plus ancienne entre cervinetta et les 2 espèces caribéennes lors de la fermeture de l'isthme de Panama) et est donc récent.

Du coup, pour revenir à peilei, il serait intéressant de voir si cette variété présente une proportion plus importante de ses individus ayant de l'ARNm de zebra que les populations mexicaines ou Floridéennes.

Je pense que peilei n'a aucune valeur systématique mais n'est qu'une population ayant été un peu plus introgressée par zebra que celles du Yucatan et celles des keys. Et occasionnellement, des spécimens peilei peuvent être trouvés dans les keys et yucatan.

Appelons donc peilei ces coquilles dont le dessin est celui d'une cervus avec une structure de coquille intermédiaire entre cervus et zebra.

Espérant que mes observations vous éclairerons...

Au passage même constatations pour cinerea et brasilensis : cinerea en milieu calme hote de certaines éponges barriles dont je tairai le nom (10 par éponges une fois que tu as compris laquelle chercher...). Brasilensis parasite des éponges encroutantes sous dalle coralliennes en milieu agité donc typique côté Atlantique dans les Antilles et beaucoup plus rare que cinerea que l'on trouve côté caraibes ou plus profondément côté Atlantique à l'abri de la houle.
la structure de la radula est d'ailleurs différente chez brasi et cinerea. Le régime alimentaire étant différent, ça ne choquera personne.

la séparation entre les deux ss-espèces en voie de spéciation trouve une même origine : les glaciations. Séparation de la mer des caraibes de l'océan Atlantique par l'arc antillais. Au Brésil, coexiste brasi et cinerea. Brasi y étant plus commune que cinerea...

Super interessant, merci Fabien de nous avoir éclairé sur ce sujet !

Exit  peilei ....
La cervus de Cuba est désormais cervus lindseyi - Petuch, 2013.
La description dans dernier ouvrage de Petuch, et cette sous espèce est répertoriée dans les tablettes du Worms .
Peilei, explique Petuch, est un fossile.

Bonjour à tous et merci Janine pour ces précisions.

J'ai repoussé l'acquisition d'une peilei (pour les raisons que tu indiques, de bonnes chances d'acheter une petite cervus)
Je vais recommencer à regarder ça avec un peu plus d'attention


Michel

Nous nous sommes donné du mal pour trouver des critères de différenciation ... Et depuis que Petuch a décrit cette sous-espèce sous le nom de lindseyi, le caractère déterminant : les extrémités blanches. Comme l'exemplaire ci-dessus.
Kha, tu peux donc inscrire cervus lindseyi - Petuch, 2013 sur ton exemplaire.

lindseyi ?

Etiquetée : Cypraea cervus peilei  -  70,8 mm    F+++    Cuba

Absence de fossula????? cervus!!! base blanche ....peilei !!!!

Gégé, Pas complètement absente la fossula. Légère projection. Je serais près à parier que cette coquille vient des keys ...
Am I wrong ?

je maintiens, peilei, lindseyi, quelque soit le nom qu'on lui donne, n'a aucune valeur systématique, il s'agit de population plus ou moins introgressé par zebra, un point c'est tout.

Fabien

Mon commentaire était pour celle de Michel!