- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
fossiles des carrières de tunisie
Mer 3 Avr 2024 - 14:42
- OzorvalsActif
- Messages : 66
Date d'inscription : 23/09/2023
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 8:58
Bonjour Moussa,
Identifier des fossiles implique le plus souvent de savoir précisément d'où ils viennent, notamment pour connaître leur âge géologique, mais aussi le paléoenvironnement, c'est-à-dire l'environnement dans lequel ont vécu les organismes qui ont donné ces fossiles. Ici, ce n'est pas nécessaire, car il n'y a pas grand-chose d'identifiable.
La première photo correspond probablement au remplissage d'un terrier. Peut-être celui d'un crabe, si c'est compatible avec le reste des données que l'on pourrait observer sur le site, ce que je n'ai évidemment pas pu faire.
La seconde photo montre des stylolithes. Ce n'est pas des fossiles, mais une "figure sédimentaire" dans le vocabulaire géologique. Il s'agit ici d'une modification très locale de la forme d'une roche, à l'interface entre deux couches, lié à la circulation de l'eau entre ces couches. La roche a été dissoute et reprécipitée sur place formant ce motif.
La troisième photo est probablement un moulage de la cavité interne d'un bivalve, mais il s'agit uniquement d'un fragment et il n'est pas identifiable en l'état.
Identifier des fossiles implique le plus souvent de savoir précisément d'où ils viennent, notamment pour connaître leur âge géologique, mais aussi le paléoenvironnement, c'est-à-dire l'environnement dans lequel ont vécu les organismes qui ont donné ces fossiles. Ici, ce n'est pas nécessaire, car il n'y a pas grand-chose d'identifiable.
La première photo correspond probablement au remplissage d'un terrier. Peut-être celui d'un crabe, si c'est compatible avec le reste des données que l'on pourrait observer sur le site, ce que je n'ai évidemment pas pu faire.
La seconde photo montre des stylolithes. Ce n'est pas des fossiles, mais une "figure sédimentaire" dans le vocabulaire géologique. Il s'agit ici d'une modification très locale de la forme d'une roche, à l'interface entre deux couches, lié à la circulation de l'eau entre ces couches. La roche a été dissoute et reprécipitée sur place formant ce motif.
La troisième photo est probablement un moulage de la cavité interne d'un bivalve, mais il s'agit uniquement d'un fragment et il n'est pas identifiable en l'état.
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 9:51
Pour la 3 j' y vois un Strombus !!!
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 11:16
merci pour vos informations
issus de carrières à 5km de la mer.
carrières de pierres jaunes d'ornement pour la plupart.
il y a même des carrières utilisées par les romains pendant l'antiquité.
issus de carrières à 5km de la mer.
carrières de pierres jaunes d'ornement pour la plupart.
il y a même des carrières utilisées par les romains pendant l'antiquité.
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 11:30
Bonjour , pour enrichir ce poste ,voici un fossile d'une taille de 340mm ,que j'ai trouvé sur le flan ,coté mer ,de la colline de Gammarth (La Marsa ) banlieue de Tunis .C'est les seules informations que je puisse donner ;je ne collectionne pas les fossiles mais comme il ressemble beaucoup à une "huitre" je l'ai gardé.
BECHIR.
BECHIR.
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 11:32
je pense à une ostrea miocène ?
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 11:59
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 12:26
quels sont les fossiles ci-dessus
je n'y connais pas beaucoup
je n'y connais pas beaucoup
- ramses1004Administrateur
- Messages : 6549
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 42
Localisation : Haute-Marne
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 12:52
On dirait des morceaux de coraux fossiles
_________________
David
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 13:00
Ou éponges !!! Poste une autre demande pour chaque fossile (groupe!) sinon ensuite les réponse se croisent et ça devient incompréhensible .....
PS. Quelle ville ou village... nom de la carrière ????
PS. Quelle ville ou village... nom de la carrière ????
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 14:20
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 14:24
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 14:42
Tu n' as pas comprit ! Ouvrir une nouvelle demande d' ID
(https://www.forumcoquillages.com/t27985-fossiles-des-carrieres-de-tunisie) pour tout autres nouveaux fossiles! J' efface les images surnuméraires ..........
(https://www.forumcoquillages.com/t27985-fossiles-des-carrieres-de-tunisie) pour tout autres nouveaux fossiles! J' efface les images surnuméraires ..........
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- OzorvalsActif
- Messages : 66
Date d'inscription : 23/09/2023
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 14:58
Je vais répondre séparément à Moussa et à Bechir au cas où le sujet serait scindé en deux par les modérateurs.
Donc pour Bechir, oui, il s'agit sans aucun doute d'une huitre fossile. Comme tu as donné le nom de la commune, il est possible de voir quelle couche géologique affleure à cet endroit. L'idéal serait de disposer de la carte géologique la plus récente couvrant cette zone, mais elle n'est pas a priori disponible gratuitement en ligne. En revanche, une veille carte géologique de 1892 est en ligne sur gallica :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530277289
On y lit que la colline de Gammarth est d'âge miocène, elle a donc entre 5 et 23 millions d'années. Une carte plus récente aurait été plus précise, mais c'est assez pour essayer une identification.
Quand on n'est pas spécialiste d'un groupe fossile, on commence généralement par regarder dans le Guide des fossiles de France. C'est pour la France bien entendu, mais ça reste valable pour les pays voisins, Tunisie comprise, en tout cas pour une faune marine miocène.
Dans ce guide, on peut y trouver (p.396) parmi les huîtres du Miocène, une illustration de Crassostrea gryphoides SCHLOTHEIM, qui ressemble beaucoup à ta photo. Ce serait une "espèce à valves très épaisses, extrêmement variable dans sa forme et ses proportions, pouvant atteindre exceptionnellement 60 cm de hauteur pour 20 cm de longueur et 30 cm d'épaisseur [...] " et que c'est une "espèce à très vaste répartition sud européenne, se poursuivant dans le pliocène". C'est donc probablement le bon nom, sous réserve que la nomenclature n'ait pas changé entre-temps.
Le WoRMS semble confirmer que l'espèce est valide :
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1036422
Donc pour Bechir, oui, il s'agit sans aucun doute d'une huitre fossile. Comme tu as donné le nom de la commune, il est possible de voir quelle couche géologique affleure à cet endroit. L'idéal serait de disposer de la carte géologique la plus récente couvrant cette zone, mais elle n'est pas a priori disponible gratuitement en ligne. En revanche, une veille carte géologique de 1892 est en ligne sur gallica :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530277289
On y lit que la colline de Gammarth est d'âge miocène, elle a donc entre 5 et 23 millions d'années. Une carte plus récente aurait été plus précise, mais c'est assez pour essayer une identification.
Quand on n'est pas spécialiste d'un groupe fossile, on commence généralement par regarder dans le Guide des fossiles de France. C'est pour la France bien entendu, mais ça reste valable pour les pays voisins, Tunisie comprise, en tout cas pour une faune marine miocène.
Dans ce guide, on peut y trouver (p.396) parmi les huîtres du Miocène, une illustration de Crassostrea gryphoides SCHLOTHEIM, qui ressemble beaucoup à ta photo. Ce serait une "espèce à valves très épaisses, extrêmement variable dans sa forme et ses proportions, pouvant atteindre exceptionnellement 60 cm de hauteur pour 20 cm de longueur et 30 cm d'épaisseur [...] " et que c'est une "espèce à très vaste répartition sud européenne, se poursuivant dans le pliocène". C'est donc probablement le bon nom, sous réserve que la nomenclature n'ait pas changé entre-temps.
Le WoRMS semble confirmer que l'espèce est valide :
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1036422
- OzorvalsActif
- Messages : 66
Date d'inscription : 23/09/2023
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 15:14
Pour Moussa, concernant les nouvelles photos qui aurait dû être dans un autre sujet :
La première est peut-être effectivement du corail fossile, mais seule des photos de suffisamment près pour voir les loges des polypes si elles existent pourrait permettre de confirmer.
La seconde est un autre moulage interne, non identifiable.
La troisième est la plus intrigante, mais j'ai également besoin de photo de plus près pour essayer de te donner une réponse.
Ensuite, ce serait bien de donner le nom de la ville ou du village le plus proche de cette carrière pour que je puisse t'en dire plus.
La première est peut-être effectivement du corail fossile, mais seule des photos de suffisamment près pour voir les loges des polypes si elles existent pourrait permettre de confirmer.
La seconde est un autre moulage interne, non identifiable.
La troisième est la plus intrigante, mais j'ai également besoin de photo de plus près pour essayer de te donner une réponse.
Ensuite, ce serait bien de donner le nom de la ville ou du village le plus proche de cette carrière pour que je puisse t'en dire plus.
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 16:25
la région est le village de ksour essaf en Tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 19:15
Rebonjour , Merci à l'ami Ozorvals pour tous ces éclaircissements concernant mon fossile .
BECHIR
BECHIR
- OzorvalsActif
- Messages : 66
Date d'inscription : 23/09/2023
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 19:55
J'ai lu quelques documents accessibles sur internet concernant la géologie de la région où tu as trouvé tes fossiles Moussa, mais je n'ai pas pu accéder aux cartes géologiques détaillées de la région qui sont l'outil de base pour comprendre un gisement. J'ai donc fait comme pour Bechir, avec une ancienne carte, un peu plus récente (1931) cependant.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53066673n
On peut y voir une zone jaune hachurée de rouge marquée d'un "P" noir au Sud-Ouest de Ksour Essaf. C'est bien de là que proviennent tes fossiles ? Si oui, cette zone correspond à des sédiments marins d'âge Néogène supérieur, soit grossièrement moins de 5 millions d'années (Pliocène probable dans la nomenclature géologique actuelle). C'est donc plus récent que l'huître de Bechir. Les fossiles devraient être proches des espèces actuelles, ou même parfois des espèces encore vivantes actuellement.
Connaître l'âge des fossiles permet d'éliminer certaines hypothèses concernant l'identification des fossiles et d'en favoriser d'autre. Par exemple, pour la 3ème photo de la seconde série, je pense maintenant sans être encore sûr, à des dentaliums (mollusques scaphopodes). Si tu veux que je puisse confirmer ou infirmer cette hypothèse, il te faudra poster une nouvelle photo en gros plan de cet échantillon, comme pour les potentiels coraux.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53066673n
On peut y voir une zone jaune hachurée de rouge marquée d'un "P" noir au Sud-Ouest de Ksour Essaf. C'est bien de là que proviennent tes fossiles ? Si oui, cette zone correspond à des sédiments marins d'âge Néogène supérieur, soit grossièrement moins de 5 millions d'années (Pliocène probable dans la nomenclature géologique actuelle). C'est donc plus récent que l'huître de Bechir. Les fossiles devraient être proches des espèces actuelles, ou même parfois des espèces encore vivantes actuellement.
Connaître l'âge des fossiles permet d'éliminer certaines hypothèses concernant l'identification des fossiles et d'en favoriser d'autre. Par exemple, pour la 3ème photo de la seconde série, je pense maintenant sans être encore sûr, à des dentaliums (mollusques scaphopodes). Si tu veux que je puisse confirmer ou infirmer cette hypothèse, il te faudra poster une nouvelle photo en gros plan de cet échantillon, comme pour les potentiels coraux.
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 20:21
ok je te remercie
de plus je vais mettre sur le forum des photos de ostrea issus des mêmes carrières
de plus je vais mettre sur le forum des photos de ostrea issus des mêmes carrières
- OzorvalsActif
- Messages : 66
Date d'inscription : 23/09/2023
Re: fossiles des carrières de tunisie
Jeu 4 Avr 2024 - 20:35
Pense à ouvrir un nouveau sujet pour tes huîtres fossiles
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
belemnite
Lun 8 Avr 2024 - 20:41
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Lun 8 Avr 2024 - 20:44
- ramses1004Administrateur
- Messages : 6549
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 42
Localisation : Haute-Marne
Re: fossiles des carrières de tunisie
Lun 8 Avr 2024 - 21:06
- Moussa zouhaierActif
- Messages : 90
Date d'inscription : 23/03/2023
Age : 66
Localisation : tunisie
Re: fossiles des carrières de tunisie
Lun 8 Avr 2024 - 21:55
ils ont des tailles jusqu'à 12 cm et un diamètre jusqu'à 2cm
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum