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Jeepy
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Résolu Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Jeu 15 Juin 2023 - 14:28
Une petite cyprée de 33 mm de Tahiti un peu beaucoup usée que je pense être Mauritia scura scura (Gmelin, 1791). C'est possible ?
merci
Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] Maurit10


Dernière édition par Jeepy le Jeu 15 Juin 2023 - 18:24, édité 2 fois
Bandera
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Jeu 15 Juin 2023 - 15:05
un peu...beaucoup usée  Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] 3860856528
C'est challenging...
Mauritia scurra parait une bonne option
Par contre si la provenance de Tahiti est confirmée, ce serait plutôt Mauritia scurra indica (Gmelin, 1791)

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Didier
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Jeu 15 Juin 2023 - 15:14
J'ai déjà corrigé le scura en scurra... Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] 462129981 
Worms ne reconnait pas le scurra indica et renvoie à scurra scurra Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] 1474946652
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Jeu 15 Juin 2023 - 15:40
C'est vrai car le WoRMS ne reconnait pas les "formes"...
Dans le Lorenz & Hubert 2000, M. scurra scurra est limitée à la zone Ouest Océan Indien
Par ailleurs la forme allongée du spécimen correspond plus à la forme indica telle que décrite dans le même ouvrage.
Mais vu l'état de la coquille M. scurra suffira  Laughing

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Didier
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Jeu 15 Juin 2023 - 17:07
Tout a changé avec le Lorenz de 2017.
Dans le Pacifique c'est scurra scurra et dans l'océan Indien c'est scurra occidua.
Il y a eu, si je me souviens bien, une prise de conscience que les types ne correspondaient pas aux concepts des sous-espèces.
Il y a plusieurs cas qui sont apparus ces dernières années.
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Jeu 15 Juin 2023 - 17:32
Merci Loïc... 
J'en suis toujours au Lorenz 2000 vu le prix du 2017 en deux tomes  Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] 379634154

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Didier
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Jeu 15 Juin 2023 - 18:22
Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] 136879983 Va pour M. scurra scurra !
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Ven 16 Juin 2023 - 4:30
Pour Tahiti, c'est scurra scurra f.mundula
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Ven 16 Juin 2023 - 15:35
Effectivement, cette espèce est souvent citée même si pas reconnue par WORMS. N'étant pas expert du domaine, je laisse le soin aux administrateurs de trancher entre Mauritia scurra scurra, M scurra mundula ou encore comme dans un précédent post Mauritia scurra mundula - Lorenz, 2002 voir Mauritia scurra scurra - (Gmelin, 1791). Je réédite et modifie si besoin.
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Ven 16 Juin 2023 - 15:56
C'est M. scurra scurra.
Le nom "mundula" permet de designer les individus de Polynésie (Tahiti et Tuamotu) mais sans cependant avoir un statut taxonomique "officiel".
En effet, les formes et variétés ne sont pas admises par le Code de Nomenclature Zoologique et donc, le WoRMS les classe en synonymes.
A l'origine, en 2002, scurra mundula a été décrite comme sous espèce par Lorenz et elle entrait donc dans le cadre du Code de Nomenclature. Ultérieurement, les analyses moléculaires (vers 2008 2010) ont montré l'absence de distinction ADN de cette sous espèce. Lorenz a donc reconnu en 2017 qu'elle n'était pas valide et représentait un simple variant géographique.
Tout cela s'est joué de 2002 a 2017... Ce n'est pas facile de suivre.
Et je ne tiens pas compte de l'échange entre scurra indica et scurra scurra...


Jeepy
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Ven 16 Juin 2023 - 16:06
Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] 136879983 Je ne touche à rien. En parlant d'ADN, personne n'a essayé d'identifier des espèces présentes ou non encore trouvées à partir d'échantillons d'eau. Cela pourrait créer des surprises si j'en crois mes anciens collègues qui s'y sont essayé sur d'autres groupes
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Ven 16 Juin 2023 - 17:33
Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] P_scur11

Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791)  [*] P_scur12

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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Ven 16 Juin 2023 - 18:56
si je compare ma coquille aux deux photos de GG, ce serait M scura scura...
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

Sam 17 Juin 2023 - 17:37
Merci, pour les photos. Cela m'a permis d'identifier correctement les miennes.
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Résolu Re: Mauritia_scurra_scurra (Gmelin, 1791) [*]

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