Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
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- jj13Assidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Dim 7 Mai 2023 - 13:22
C'est fait...
- gibbuleAccro
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Dim 7 Mai 2023 - 18:58
+1
- vmariModérateur
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Dim 7 Mai 2023 - 20:46
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Victor
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- jean marc jubertAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mar 9 Mai 2023 - 17:32
+1 Signé
- JeepyAccro
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mar 9 Mai 2023 - 19:34
+1 signé
- Jean-MichelAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mer 10 Mai 2023 - 11:21
Je diffuse ce message ci dessous au nom de la liberté d'expression, ce message ayant été refusé sur la liste MNHN. Le contenu engage les autrices et auteurs, mes collègues du MNHN ...
Réunion en visio le 10 mai à 12h30 :
Sujet : Sauvons les Collections
Heure : 10 mai 2023 12:30 PM Paris, Participer à la réunion Zoom https://cnrs.zoom.us/j/92883755946?pwd=Skl3cUNRZ2FxUFFKcjFkMFNBVnpDUT09
ID de réunion : 928 8375 5946, Code secret : ZLyfm9
Proposition de motion
Proposition de motion A l'heure de la 6e extinction, les collections naturalistes constituent un instrument majeur de la recherche contemporaine: les valoriser et les enrichir sont des enjeux majeurs qui sont au cœur des missions du Muséum national d’Histoire naturelle (MNHN). Le projet de délocalisation des collections en alcool du MNHN à Dijon prétend répondre aux problèmes de sécurité lié au stockage des collections en alcool à Paris mais a été construit sans s'appuyer sur les équipes qui travaillent quotidiennement avec cet instrument. Cette délocalisation rompt notamment le lien entre les activités de recherche et celles de gestion des collections alors que la raison d’être de ces collections est la recherche. Oui, il y a urgence à trouver plus de place dans des locaux répondant aux normes de sécurité et à améliorer les conditions de travail, très loin des standards d’hygiène et de sécurité qui devraient prévaloir. Mais, seule une implication forte des personnels qui travaillent quotidiennement avec cet outil pourra faire émerger de nouvelles propositions opérationnelles pour améliorer les conditions de conservation des collections mais aussi pour conserver le dynamisme des activités scientifiques sur les collections. En éloignant les équipes scientifiques qui travaillent quotidiennement sur les collections, le projet de délocalisation menace la synergie des différentes facettes des activités scientifiques de l'établissement autour des collections. Nous demandons l’abandon de ce projet de délocalisation à Dijon et l’ouverture d'un nouveau processus de discussions collégiales pour trouver des solutions opérationnelles aux problèmes de sécurité et de conditions de travail des agents.
Bonjour à tous,
Nous avons maintenant plus de 3500 signatures contre le déménagement des collections à Dijon. La prochaine étape, c’est donc la réunion prévue le 10 mai prochain, pour laquelle nous proposons l’ordre du jour suivant :
- Discussion et vote d’une motion de censure (voir une première version ci-dessous)
- Formation d’un comité pour demander des entrevues avec la direction du MNHN et ensuite avec les tutelles.
Comme nous ne pouvons pas diffuser sur la liste mnhn, pourriez-vous svp envoyer un message sur vos listes respectives pour relancer la pétition et rappeler la réunion du 10 mai (détails ci-dessous également) ?
Merci d’avance.
Bonne journée,
https://www.change.org/p/sauvons-les-collections-du-mus%C3%A9um-national-d-histoire-naturelle?recruiter=1305508052&recruited_by_id=dadb0a10-e1bd-11ed-a959-69d77ed6cb8f&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=petition_dashboard
Réunion en visio le 10 mai à 12h30 :
Sujet : Sauvons les Collections
Heure : 10 mai 2023 12:30 PM Paris, Participer à la réunion Zoom https://cnrs.zoom.us/j/92883755946?pwd=Skl3cUNRZ2FxUFFKcjFkMFNBVnpDUT09
ID de réunion : 928 8375 5946, Code secret : ZLyfm9
Proposition de motion
Proposition de motion A l'heure de la 6e extinction, les collections naturalistes constituent un instrument majeur de la recherche contemporaine: les valoriser et les enrichir sont des enjeux majeurs qui sont au cœur des missions du Muséum national d’Histoire naturelle (MNHN). Le projet de délocalisation des collections en alcool du MNHN à Dijon prétend répondre aux problèmes de sécurité lié au stockage des collections en alcool à Paris mais a été construit sans s'appuyer sur les équipes qui travaillent quotidiennement avec cet instrument. Cette délocalisation rompt notamment le lien entre les activités de recherche et celles de gestion des collections alors que la raison d’être de ces collections est la recherche. Oui, il y a urgence à trouver plus de place dans des locaux répondant aux normes de sécurité et à améliorer les conditions de travail, très loin des standards d’hygiène et de sécurité qui devraient prévaloir. Mais, seule une implication forte des personnels qui travaillent quotidiennement avec cet outil pourra faire émerger de nouvelles propositions opérationnelles pour améliorer les conditions de conservation des collections mais aussi pour conserver le dynamisme des activités scientifiques sur les collections. En éloignant les équipes scientifiques qui travaillent quotidiennement sur les collections, le projet de délocalisation menace la synergie des différentes facettes des activités scientifiques de l'établissement autour des collections. Nous demandons l’abandon de ce projet de délocalisation à Dijon et l’ouverture d'un nouveau processus de discussions collégiales pour trouver des solutions opérationnelles aux problèmes de sécurité et de conditions de travail des agents.
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mer 10 Mai 2023 - 13:29
Ça y est les 5000 signatures sont là, un peu plus même .
Reste à savoir ce que ça peut bien faire à ceux qui monopolisent le pouvoir de décision.
Souhaitons que parmi eux il en reste un qui ne soit pas sourd au bon sens.
Reste à savoir ce que ça peut bien faire à ceux qui monopolisent le pouvoir de décision.
Souhaitons que parmi eux il en reste un qui ne soit pas sourd au bon sens.
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« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- ConusmelbaeAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mer 10 Mai 2023 - 17:48
Le bon sens ????
Chez les énarques c'est souvent un sens unique.
Chez les énarques c'est souvent un sens unique.
- BanderaAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mer 10 Mai 2023 - 17:52
Ou sens inique
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Didier
- JeepyAccro
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mer 10 Mai 2023 - 19:21
C'est difficile pour les décideurs de faire machine arrière et ainsi de reconnaitre qu'ils se sont trompés. Nos élites sont infaillibles, c'est bien connu à moins que dans le cas présent on trouve à rejeter la faute sur une personne qui aurait induit les décideurs en erreur. On verra mais je ne suis pas très optimiste
- Jean-MichelAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mar 16 Mai 2023 - 18:13
Déménagement des collections :
L’intersyndicale du Muséum reçue par le numéro deux du ministère de l’ESR
Le 19 avril 2023, l’intersyndicale composée de toutes les organisations représentatives du personnel du Muséum (CGT Muséum, FO-ESR, FSU, SNIRS CFE-CGC, Syndicat autonome des personnels du Muséum, SNPTES, SUD Éducation) avait écrit à Mme la ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche.
Les organisations syndicales s’inquiétaient d’apprendre, par voie de presse, que la présidence du Muséum avait pris la décision de déménager plusieurs millions de spécimens des collections, soit une partie importante des collections, dans une infrastructure hors de Paris et que la ville de Dijon avait été choisie comme lieu d'accueil.
Les organisations syndicales souhaitaient alerter la ministre sur le fait que, au-delà des problèmes scientifiques, techniques, financiers et statutaires que pose un tel projet de déménagement, voire d'externalisation, cette décision, si elle était confirmée, interviendrait alors qu'aucune instance du Muséum n'avait été appelée, au cours des dernières années, à se prononcer sur le principe même d'un projet de déménagement. Par ailleurs, il leur semblait singulier qu'une décision aussi fondamentale et structurante pour le Muséum puisse être prise, quelle qu'en soit la forme, à trois mois de la fin des huit années de mandat de l'actuel président du Muséum et alors même que la procédure de désignation de son successeur a été enclenchée par les soins de la ministre.
Le jour même de la demande d’audience formulée auprès de la ministre, celle-ci demandait à son directeur de cabinet, M. O. Ginez de recevoir les organisations syndicales. Cette célérité et le choix de faire recevoir les représentants du personnel du Muséum par le numéro deux du ministère montraient l’importance accordée par la ministre à ce dossier.
La position du ministère concernant les collections du Muséum
Les organisations syndicales ont été reçues le 10 mai, pendant près de deux heures, par M. O. Ginez, directeur de cabinet, et M. Baptiste Bourboulon, conseiller budgétaire au sein du cabinet de la ministre. Elles ont, en préambule, rappelé leurs inquiétudes et leur opposition à l’actuel projet porté par la présidence du Muséum, tout en insistant sur la nécessité de prendre en considération les besoins actuels pour une meilleure gestion des collections. Elles ont précisé la chronologie réelle de ce dossier depuis plus de 2 ans et, entre autres, apporté d’utiles précisions sur les liens collections-recherche tout comme sur la réalité de la gestion quotidienne des collections sur les sites du Muséum.
M. O. Ginez a d’emblée précisé les trois lignes directrices qui fondent la position du ministère de l’ESR sur la question générale des collections du Muséum :
1- le ministère est attentif à ce que le Muséum respecte les normes de sécurité, en particulier en ce qui concerne la législation et la réglementation relative aux Installations classées protection de l'environnement (ICPE), en l’espèce toutes les questions concernant le stock de collections en fluide conservées à la zoothèque ;
2- le dossier des collections doit être étudié en gardant en perspective leur dimension scientifique, les collections sont liées à la recherche ;
3- la prise en compte du coût financier réel d’un projet est une donnée essentielle, surtout dans le contexte budgétaire actuel, il faut donc que la dépense se justifie pleinement.
Quid du projet de la présidence ?
Concernant la situation actuelle, le projet de la présidence et l’avenir, M. O. Ginez a indiqué :
- que le ministère n’a eu connaissance des intentions de la présidence du Muséum qu’il n’y a six mois seulement, que la présidence du Muséum a justifié le fait de n’avoir pas consulté les instances de l’établissement sur le principe qu’elle estimait ne pas avoir à le faire car il s’agirait sur ce dossier uniquement de respecter la réglementation.
- que l’Appel à manifestation d’intérêt (AMI) lancé par le Muséum n’engage pas le ministère de l’ESR, tant dans ses objectifs que dans les conclusions tirées par la présidence de l’établissement.
- que toute solution, même prise dans l’urgence pour des raisons de sécurité, ne doit pas avoir pour conséquence de déstabiliser l’établissement.
- qu’il convient de trouver une méthode et que celle-ci soit partagée avec la communauté scientifique.
- que le projet de la présidence n’est pas compatible avec la procédure d’appel à candidature enclenchée pour le choix du futur président ou de la future présidente du Muséum, mais aussi de l’équipe de direction qui sera mise en place à cette occasion.
- qu’en l’état actuel du dossier, le ministère ne serait pas engagé par un vote du conseil d’administration du Muséum, car ce dossier dépasse les seules compétences de la présidence du Muséum dans la mesure où sa nature, tout comme le nombre et le type de partenaires engagés, en font un dossier conduisant à des choix politiques relevant des services de Mme la Première ministre.
- que le ministère de l’ESER souhaite organiser prochainement une réunion interministérielle (services de la Première ministre, ESR, ministère des finances…) autour de la question des collections du Muséum afin d’étudier plusieurs scénarios de nature, d’ampleur et de temporalité différentes :
1/ soit juste répondre à la nécessité d’une décision urgente afin de régler le seul cas des collections en alcool,
2/ soit envisager dans le même temps d’engager une réflexion plus large et structurante à proximité du Jardin des Plantes ou plus éloignée.
Dans toutes les hypothèses, le préalable sera d’objectiver la nature de la contrainte qui pèse sur les collections et le Muséum sur le plan de la sécurité.
- que le président ou la présidente en fonction à partir du 1er septembre prochain aura dans sa lettre de mission le dossier des collections et le souhait du ministère que le dialogue soit ouvert sur ce dossier avec la communauté du Muséum et au-delà.
L’intersyndicale se félicite de cette réunion qui s’est tenue dans une ambiance franche et constructive. Ses arguments ont été écoutés et les précisions apportées par elle ont permis d’éclaircir nombre de points semble-t-il inconnus du ministère.
Elle accueille favorablement le fait que le ministère annonce ne pas reprendre à son compte l’actuel projet de la présidence du Muséum et souhaite se donner les moyens pour répondre à l’urgence de la situation.
Elle entend rester vigilante sur l’évolution de la situation à court terme et sur la nécessité qu’à l’avenir les projets soient construits de façon collective en associant les personnels, la communauté scientifique et les instances.
Les syndicats CGT Muséum, FO-ESR, FSU, SNIRS CFE-CGC, Syndicat autonome des personnels du Muséum, SNPTES, SUD Éducation
- FrancisbertrandAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mar 16 Mai 2023 - 19:59
Le bon sens, semble t il.
Bravo
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- ConusmelbaeAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mar 16 Mai 2023 - 22:56
Le bon sens semble prévaloir mais la route vers une solution pérenne est encore longue.
Les conditions de travail des équipes de malacologie et de paleontologie du muséum - que j’ai pu voir - restent inconfortables et devraient être revues pour parvenir à des standards plus actuels.
C’est certainement à travailler avec la question des collections.
Les conditions de travail des équipes de malacologie et de paleontologie du muséum - que j’ai pu voir - restent inconfortables et devraient être revues pour parvenir à des standards plus actuels.
C’est certainement à travailler avec la question des collections.
- BanderaAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mer 17 Mai 2023 - 9:44
Une certaine sérénité qu'on n'est plus habitué à voir entre les instances gouvernementales, les directions et les représentants syndicaux ... espérons que cela dure pour arriver à une solution compatible avec les aspects sécurité et les impératifs de la Recherche.
Où peut-on trouver les raisons invoquées par la direction du Museum pour déplacer les collections???
Où peut-on trouver les raisons invoquées par la direction du Museum pour déplacer les collections???
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Didier
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Ven 19 Mai 2023 - 11:53
Pour info, un article sur ce sujet par Reporterre : https://reporterre.net/Des-chercheurs-s-opposent-au-depart-des-collections-du-Museum-d-histoire-naturelle?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nl_quotidienne
N'hésitez pas à vous abonner à Reporterre, c'est de la saine lecture et c'est gratuit !
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- JeepyAccro
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Lun 22 Mai 2023 - 18:25
Merci pour le lien. On peut espérer que l'on reviendra à un peu plus de bon sens. Des précédents échanges, j'ai noté que le ministère se désolidarisait quelque peu de la direction du MNHN : on peut espérer !
- ramses1004Administrateur
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mer 24 Mai 2023 - 16:35
En espérant que ce ne sont pas des paroles en l'air .
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David
- BathollovienAccro
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Mar 6 Juin 2023 - 11:19
Reculer pour mieux sauter......
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Malacologiquement vôtre
Quentin
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Sam 23 Sep 2023 - 12:10
26 616 signatures à ce jour,
On en est où ? Vous avez des infos ?
Le nouvel objectif à atteindre est de 35 000
https://www.change.org/p/sauvons-les-collections-du-mus%C3%A9um-national-d-histoire-naturelle?cs_tk=Aj3T5hnNViO0Aqt5VWQAAXicyyvNyQEABF8BvKQbk_L_ydF-xJu6laUcV6I%3D&utm_campaign=8b9d1384203746ecb0c1e47865e57822&utm_content=initial_v0_3_0&utm_medium=email&utm_source=petition_signer_receipt&utm_term=cs
On en est où ? Vous avez des infos ?
Le nouvel objectif à atteindre est de 35 000
https://www.change.org/p/sauvons-les-collections-du-mus%C3%A9um-national-d-histoire-naturelle?cs_tk=Aj3T5hnNViO0Aqt5VWQAAXicyyvNyQEABF8BvKQbk_L_ydF-xJu6laUcV6I%3D&utm_campaign=8b9d1384203746ecb0c1e47865e57822&utm_content=initial_v0_3_0&utm_medium=email&utm_source=petition_signer_receipt&utm_term=cs
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« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- Jean-MichelAssidu
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Re: Sauvons les collections du Muséum national d'histoire naturelle ...
Sam 23 Sep 2023 - 12:49
Pas d'info pour l'instant dans les murs ...
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