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Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
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PLFAssidu
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Date d'inscription : 25/04/2010
Age : 69
Localisation : 1 rue de la Tuilerie 55500 Foucheres aux Bois
Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Jeu 24 Mar 2022 - 14:42
Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Syn. Simnialena marferula Cate, 1073
Répartition : Floride , Texas , Golfe du Mexique (USA) et Caraibes
Spécimen illustré : Palm Beach , est Floride (USA) . 16 mm
- PLFAssidu
- Messages : 3037
Date d'inscription : 25/04/2010
Age : 69
Localisation : 1 rue de la Tuilerie 55500 Foucheres aux Bois
Re: Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Jeu 24 Mar 2022 - 14:46
Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Galveston , Texas , USA
récolté en plongée par moins 4 m sur des éponges . 15 mm
CypraediaIntegré
- Messages : 18
Date d'inscription : 11/03/2023
Re: Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Dim 16 Avr 2023 - 21:26
Celle du Texas (la jaune) est Simnialena marferula
Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 12318
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Lun 17 Avr 2023 - 8:20
Bonjour,
Le worms considère marferula comme n'étant autre qu'uniplicata.
Aurais-tu des arguments contre ?
Je vais corriger la planche puisque, bien entendu, c'est celle que j'avais choisi pour illustrer uniplicata.
Grrrrr !
Ceci dit je ne sais pas si "Une petite grosse" vs "une grande maig" suffit a faire deux espèces différentes.
Le worms considère marferula comme n'étant autre qu'uniplicata.
Aurais-tu des arguments contre ?
Je vais corriger la planche puisque, bien entendu, c'est celle que j'avais choisi pour illustrer uniplicata.
Grrrrr !
Ceci dit je ne sais pas si "Une petite grosse" vs "une grande maig" suffit a faire deux espèces différentes.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»- PLFAssidu
- Messages : 3037
Date d'inscription : 25/04/2010
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Localisation : 1 rue de la Tuilerie 55500 Foucheres aux Bois
Re: Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Lun 17 Avr 2023 - 10:48
Si , comme le WORMS , on veut mélanger les choux et les carottes ,
alors Simnialena marferula C.N.Cate, 1973 est un synonyme de Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Si , comme F.Lorenz et D.Fehse (The living Ovulidae - ConchBooks -2009)
on ne veut pas mélanger les choux et les carottes,
alors Simnialena marferula C.N.Cate, 1973 est une espèce distincte
dont la répartition géographique est limitée au Golfe du Mexique-USA
et qui diffère de Simnilena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848) par sa coloration générale jaune-orangé
( au lieu de rose- fauve pour S. uniplicata ) et une ouverture plus large .
alors Simnialena marferula C.N.Cate, 1973 est un synonyme de Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Si , comme F.Lorenz et D.Fehse (The living Ovulidae - ConchBooks -2009)
on ne veut pas mélanger les choux et les carottes,
alors Simnialena marferula C.N.Cate, 1973 est une espèce distincte
dont la répartition géographique est limitée au Golfe du Mexique-USA
et qui diffère de Simnilena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848) par sa coloration générale jaune-orangé
( au lieu de rose- fauve pour S. uniplicata ) et une ouverture plus large .
- CypraediaIntegré
- Messages : 18
Date d'inscription : 11/03/2023
Re: Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Lun 17 Avr 2023 - 18:52
Bonjour,
Bien sûr, marferula et uniplicata se ressemblent à première vue, mais que WORMS les mette en synonymie est incompréhensible (pour moi !). Quiconque en a vu suffisamment ne peut pas se tromper:
- aire de répartition: Texas, Panama Est pour marferula; Floride, Caroline du Sud, Martinique pour uniplicata
- uniplicata très longue, mince, pointue; marferula courte, épaisse, avec un "bec" très recourbé, formant un angle important par rapport à l'axe de la coquille
- et, pour les non-convaincus: marferula est striée en surface (pas forcément bien visible, mais très perceptible à l'ongle), quand marferula est parfaitement lisse.
- il y a encore des différences au niveau de la fossula.
Toutes ces différences sont homogènes, et donnent bien 2 groupes distincts, sans une série de spécimens intermédiaire qui auraient une partie ou tous les caractères ensembles.
Donc sur ce coup-là, je vote Lorenz et pas WORMS.
Pour les couleurs, attention, j'ai quelques marferula roses, et quelques uniplicata jaunes ! Même si en général, marferula est majoritairement jaune-orange, et uniplicata rose-rouge.
Bien sûr, marferula et uniplicata se ressemblent à première vue, mais que WORMS les mette en synonymie est incompréhensible (pour moi !). Quiconque en a vu suffisamment ne peut pas se tromper:
- aire de répartition: Texas, Panama Est pour marferula; Floride, Caroline du Sud, Martinique pour uniplicata
- uniplicata très longue, mince, pointue; marferula courte, épaisse, avec un "bec" très recourbé, formant un angle important par rapport à l'axe de la coquille
- et, pour les non-convaincus: marferula est striée en surface (pas forcément bien visible, mais très perceptible à l'ongle), quand marferula est parfaitement lisse.
- il y a encore des différences au niveau de la fossula.
Toutes ces différences sont homogènes, et donnent bien 2 groupes distincts, sans une série de spécimens intermédiaire qui auraient une partie ou tous les caractères ensembles.
Donc sur ce coup-là, je vote Lorenz et pas WORMS.
Pour les couleurs, attention, j'ai quelques marferula roses, et quelques uniplicata jaunes ! Même si en général, marferula est majoritairement jaune-orange, et uniplicata rose-rouge.
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 12318
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Lun 17 Avr 2023 - 20:22
"et, pour les non-convaincus: marferula est striée en surface (pas forcément bien visible, mais très perceptible à l'ongle), quand marferula est parfaitement lisse."
Ça c'est pour noyer le poisson
Nous sommes d'accord, le Worms n'est pas la bible et Lorenz n'a rien d'une résurrection. Qui ne fait rien n'a aucune chance de se tromper.
Le Worms n'est pour nous qu'une façon d'avoir le même langage.
Après il est évident que lorsqu'un spécialiste se prononce, il est écouté, y compris ceux qui sans être spécialistes sont sûrs de leur coup.
La planche est corrigée, le fait que le titre soir en rouge ne signifie pas que l'appellation est erronée mais juste que le Worms ne la reconnait pas comme telle (aujourd'hui) mais ce sera peur être le cas demain.
Ça c'est pour noyer le poisson
Nous sommes d'accord, le Worms n'est pas la bible et Lorenz n'a rien d'une résurrection. Qui ne fait rien n'a aucune chance de se tromper.
Le Worms n'est pour nous qu'une façon d'avoir le même langage.
Après il est évident que lorsqu'un spécialiste se prononce, il est écouté, y compris ceux qui sans être spécialistes sont sûrs de leur coup.
La planche est corrigée, le fait que le titre soir en rouge ne signifie pas que l'appellation est erronée mais juste que le Worms ne la reconnait pas comme telle (aujourd'hui) mais ce sera peur être le cas demain.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»- CypraediaIntegré
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Date d'inscription : 11/03/2023
Re: Simniinae Simnialena uniplicata (G.B.Sowerby II, 1848)
Lun 17 Avr 2023 - 21:10
Oups, désolé: 
c'est uniplicata qui est lisse !!
c'est uniplicata qui est lisse !!
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