Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
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Zonatus
Guy-gerard
6 participants
Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Mar 17 Aoû 2021 - 9:37
Nouvelle espèce de Mauritia: MAURITIA GIBBA VANDAMMEI
Conchylia 52 (1-2) « Conchological MegaDatabase Iconographic Overview on Mollusks | Conchbooks
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''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Mar 17 Aoû 2021 - 9:39
Les auteurs partent du principe que gibba est une espèce à part entière et pas une simple forme : curieux.
- BanderaAssidu
- Messages : 3412
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Mar 17 Aoû 2021 - 11:44
On est "mal-barré"... si à chaque sous-sous zone géographique sa nouvelle espèce... si je puis me permettre
_________________
Didier
- FrancisbertrandAssidu
- Messages : 1025
Date d'inscription : 11/12/2010
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Localisation : banlieue de mulhouse (68) et la turballe (44)
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Mar 17 Aoû 2021 - 12:13
Espece commerciale comme dit Lorentz
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Mar 17 Aoû 2021 - 12:52
De Willy Vandamme sur FB!
"NEW VALID SUBSPECIES: MAURITIA GIBBA VANDAMMEI
MAINTENANT SUR LE SITE INTERNET : www.topcowries.com
Et je suis plutôt fier que cette nouvelle sous-espèce ait été nommée d'après moi.
Après plusieurs années de fourniture de plusieurs centaines de spécimens, une nouvelle sous-espèce valide de l'île de Phuket a été trouvée vivante près de l'île de Phuket. VEUILLEZ NOTER QUE JE SUIS LA SEULE PERSONNE QUI A DES PARATYPES DE CE NOUVEAU SUBSPECIES VALIDÉES PAR L ' AUTEUR ULF ERDMANN. (Le reste est dans plusieurs musées ou reste dans le groupe d'étude de Ulf Erdmann)
AVIS : Les nombres des spécimens sont les nombres utilisés dans l'étude. S ' il y a un nombre élevé, cela ne signifie pas qu'il y a autant de paratypes car toutes les mauricia arabica arabica sont incluses dans cette numérotation.
Nous certifions par la présente que tous les spécimens proposés sur mon site web ont été examinés, mesurés, approuvés et numérotés en tant que spécimen valide de MAURITIA GIBBA VANDAMMEI dans l'étude menée par Ulf Erdman sous le titre ′′ A Western Subspecies of Mauritia gibba Coen 1949 : Mauritia gibba vandammei subsp. nov. (Mollusca : Gastropoda : Cypraeidae) ULF ERDMANN ′′ et que ce spécimen a été identifié et décrit comme étant Maurice gibba vandammei (Erdmann, U., 2020) et que la MAURITIA ARABICA ARABICA (Linnaeus, C., 1758) dans les ensembles proposés ont été examinés, mesurés , approuvé et numéroté comme spécimen de comparaison dans la même étude."
https://topcowries.com/en/koh-mai-thon-set-vandammei-arabica/set-75-koh-mai-thon-paratype-mauritia-gibba-vandammei-9539-mauritia-arabica-arabica-9523
"NEW VALID SUBSPECIES: MAURITIA GIBBA VANDAMMEI
MAINTENANT SUR LE SITE INTERNET : www.topcowries.com
Et je suis plutôt fier que cette nouvelle sous-espèce ait été nommée d'après moi.
Après plusieurs années de fourniture de plusieurs centaines de spécimens, une nouvelle sous-espèce valide de l'île de Phuket a été trouvée vivante près de l'île de Phuket. VEUILLEZ NOTER QUE JE SUIS LA SEULE PERSONNE QUI A DES PARATYPES DE CE NOUVEAU SUBSPECIES VALIDÉES PAR L ' AUTEUR ULF ERDMANN. (Le reste est dans plusieurs musées ou reste dans le groupe d'étude de Ulf Erdmann)
AVIS : Les nombres des spécimens sont les nombres utilisés dans l'étude. S ' il y a un nombre élevé, cela ne signifie pas qu'il y a autant de paratypes car toutes les mauricia arabica arabica sont incluses dans cette numérotation.
Nous certifions par la présente que tous les spécimens proposés sur mon site web ont été examinés, mesurés, approuvés et numérotés en tant que spécimen valide de MAURITIA GIBBA VANDAMMEI dans l'étude menée par Ulf Erdman sous le titre ′′ A Western Subspecies of Mauritia gibba Coen 1949 : Mauritia gibba vandammei subsp. nov. (Mollusca : Gastropoda : Cypraeidae) ULF ERDMANN ′′ et que ce spécimen a été identifié et décrit comme étant Maurice gibba vandammei (Erdmann, U., 2020) et que la MAURITIA ARABICA ARABICA (Linnaeus, C., 1758) dans les ensembles proposés ont été examinés, mesurés , approuvé et numéroté comme spécimen de comparaison dans la même étude."
https://topcowries.com/en/koh-mai-thon-set-vandammei-arabica/set-75-koh-mai-thon-paratype-mauritia-gibba-vandammei-9539-mauritia-arabica-arabica-9523
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- ramses1004Administrateur
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Localisation : Haute-Marne
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Mar 17 Aoû 2021 - 22:16
C'est bien pour la personne qu'elle porte son nom mais je ne vois pas de grande différence hormis le lieu de récolte
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David
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Mer 18 Aoû 2021 - 8:46
Ce n' est que la première page de la communication! 2 populations semblables distantes de 1 000 km ! Ça interpelle !!!
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- ConusmelbaeAssidu
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Localisation : Picardie
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Jeu 19 Aoû 2021 - 20:06
Il faudra que je lise la description originale de près...
Dans son dernier livre (2018) Lorenz signalait que la question des "gibba" et leur reconnaissance taxonomique comme espèce valide était à l'étude. Erdmann a validé cette question en 2020 apparemment (je n'ai pas la publication).
Il y a aussi une question concernant l'origine géographique réelle des types linnéens de Cypraea arabica. Lorenz en 2018 explique que le lectotype est probablement originaire d'Inde ou Sri Lanka. Bergonzoni (Beautiful Cowries 10 12/2019) donne une grand photo du lectotype et écrit "toutes les couqilles de la collection de Linné appartiennent de toute évidence à la variation indienne de l'espèce, habituellement nommée M. arabica asiatica...".
Vraisemblablement, il faut revoir les étiquettes du complexe avec :
à l'ouest : Mauritia arabica immanis (ou Mauritia immanis plus directement, la distance génétique peut permettre cette interprétation)
au centre : Mauritia arabica arabica - Inde, Sri Lanka, Golfe du Bengale, Mer d'Andaman, Indonésie, Golfe du Siam, Mer de Chine Méridionale et Philippines - et Mauritia gibba avec deux sous-espèces vandammei autour de Phuket et gibba dans le golfe de Siam.
à l'est : peut être Mauritia arabica amethystea (Linné, 1758) que Bergonzoni (voir ci dessus) rapporte à la population est indonésienne jusqu'à présent dite "arabica arabica". Lorenz (2018), lui, pariait plutôt sur le nom "intermedia" Gray, 1824. Pourtant il cite aussi amethystea dans les synonymes...
Je pense ainsi apporter un premier éclairage distinct de celui de Willy sur Facebook qui est plus "marchand" que "scientifique". Il y a pourtant de vraies questions taxonomiques dans ce nouveau taxon. De plus, la publication dans Conchylia est le signe que la publication est sérieuse et pas seulement une espèce commerciale.
Dans son dernier livre (2018) Lorenz signalait que la question des "gibba" et leur reconnaissance taxonomique comme espèce valide était à l'étude. Erdmann a validé cette question en 2020 apparemment (je n'ai pas la publication).
Il y a aussi une question concernant l'origine géographique réelle des types linnéens de Cypraea arabica. Lorenz en 2018 explique que le lectotype est probablement originaire d'Inde ou Sri Lanka. Bergonzoni (Beautiful Cowries 10 12/2019) donne une grand photo du lectotype et écrit "toutes les couqilles de la collection de Linné appartiennent de toute évidence à la variation indienne de l'espèce, habituellement nommée M. arabica asiatica...".
Vraisemblablement, il faut revoir les étiquettes du complexe avec :
à l'ouest : Mauritia arabica immanis (ou Mauritia immanis plus directement, la distance génétique peut permettre cette interprétation)
au centre : Mauritia arabica arabica - Inde, Sri Lanka, Golfe du Bengale, Mer d'Andaman, Indonésie, Golfe du Siam, Mer de Chine Méridionale et Philippines - et Mauritia gibba avec deux sous-espèces vandammei autour de Phuket et gibba dans le golfe de Siam.
à l'est : peut être Mauritia arabica amethystea (Linné, 1758) que Bergonzoni (voir ci dessus) rapporte à la population est indonésienne jusqu'à présent dite "arabica arabica". Lorenz (2018), lui, pariait plutôt sur le nom "intermedia" Gray, 1824. Pourtant il cite aussi amethystea dans les synonymes...
Je pense ainsi apporter un premier éclairage distinct de celui de Willy sur Facebook qui est plus "marchand" que "scientifique". Il y a pourtant de vraies questions taxonomiques dans ce nouveau taxon. De plus, la publication dans Conchylia est le signe que la publication est sérieuse et pas seulement une espèce commerciale.
- BanderaAssidu
- Messages : 3412
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Nouvelle espèce de Mauritia gibba !!!!!
Jeu 19 Aoû 2021 - 20:23
Merci pour cet éclairage complet… encore des étiquettes à refaire
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Didier
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