Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
+4
Katerina
ramses1004
vmari
Jean-Noël Marque
8 participants
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 18:37
- vmariModérateur
- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 58
Localisation : Rhône
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 19:16
Bonjour Jean-Noël
Vu d'ici je pense à Gibbula umbilicalis
Victor
Vu d'ici je pense à Gibbula umbilicalis
Victor
- ramses1004Administrateur
- Messages : 6549
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 42
Localisation : Haute-Marne
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 19:47
Gibbula magus
_________________
David
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 21:11
Je pense que l'ombilic est trop étroit pour G. magus...
Phorcus mutabilis (Philippi, 1851) ?
Phorcus mutabilis (Philippi, 1851) ?
- http://www.gastropods.com/1/Shell_5871.shtml
- https://www.limis.lt/paieska/perziura/-/exhibit/preview/70000000216301?s_id=HltFkpeo4cFcV1w4&s_ind=1150&valuable_type=EKSPONATAS
- http://www.idscaro.net/sci/04_med/class/fam3/species/phorcus_mutabilis1.htm
- vmariModérateur
- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 58
Localisation : Rhône
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 22:26
Hello Jean-Noël
Tu peux poster une photo bien de face ?
Victor
Tu peux poster une photo bien de face ?
Victor
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 22:44
Si Phorcus/monodonta on ne voit pas la dent !!!!
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- vmariModérateur
- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 58
Localisation : Rhône
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 22:52
Et G magus n'a pas le même "profil" et est plus grand
Je reste sur mon avis...
Je reste sur mon avis...
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Sam 19 Déc 2020 - 23:48
Pour la dent, je suis d'accord - mais j'ai supposé Phorcus mutabilis parce que l'érosion aurait pu avoir un impact...
Peut-être pas Steromphala umbilicalis (aussi, l'ombilic n'est-il pas trop large ?) mais Steromphala pennanti ???
L'origine semble tout à fait possible ???
Peut-être pas Steromphala umbilicalis (aussi, l'ombilic n'est-il pas trop large ?) mais Steromphala pennanti ???
- http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1039846#images
- http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1039850#images
- http://www.animalbase.uni-goettingen.de/zooweb/servlet/AnimalBase/home/picture?id=13793
- http://www.animalbase.uni-goettingen.de/zooweb/servlet/AnimalBase/home/picture?id=13985
L'origine semble tout à fait possible ???
- http://www.marinespecies.org/photogallery.php?album=702&pic=62635
- https://www.discoverlife.org/mp/20m?w=720&r=0.125&e=0.00000&n=33.00000&z=0&kind=Gibbula+pennanti&la=33&lo=0?304,165
- Henri PerrierExpert
- Messages : 1191
Date d'inscription : 31/01/2017
Age : 65
Localisation : Charente Maritime
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 8:38
Pas assez large, et pas assez grosse pour magus.
Comme Victor, j'irai sur G. umbilicalis
Comme Victor, j'irai sur G. umbilicalis
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 9:11
Oui aussi pour G. umbilicalis:
http://fossile1.free.fr/genre%20TURBINIDAE/Gibbula%20(Gibbula)%20umbilicalis,%20Da%20Costa%201778/index.html
http://fossile1.free.fr/genre%20TURBINIDAE/Gibbula%20(Gibbula)%20umbilicalis,%20Da%20Costa%201778/index.html
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 11:11
Je n'insisterai sur aucune des versions, mais voici une illustration qui pourrait aussi être utile. Dans l'ensemble, ma suggestion d'une autre option à comparer est moins liée à la forme (qui, apparemment, peut être variable), mais à la largeur de l'ombilic...
umbilicalis :
typique de la zone intermarine, sur les rochers ; coquille ovoïde conique, solide ; sommet arrondi ; 5 tours lâchement convexes, cordes spirales typiques ; cavité ombilicale profonde ; couleur gris grisâtre avec des zones quadrangulaires ou des zones rouges étroites ;
pennanti :
sur les rochers, dans la zone intermarine et infralittorale ; coquille de spira obtuse, avec les premiers tours légèrement convexes ; dans ce dernier, une rétrogradation sous-naturelle ; suture linéaire ; sculpture de 6-8 spirales à chaque tour, plates et larges ; ombilic nul ou réduit ; couleur blanchâtre, jaunâtre ou verdâtre, avec des lignes en zigzag axiales très obliques, plus ou moins larges, cramoisies
umbilicalis :
typique de la zone intermarine, sur les rochers ; coquille ovoïde conique, solide ; sommet arrondi ; 5 tours lâchement convexes, cordes spirales typiques ; cavité ombilicale profonde ; couleur gris grisâtre avec des zones quadrangulaires ou des zones rouges étroites ;
pennanti :
sur les rochers, dans la zone intermarine et infralittorale ; coquille de spira obtuse, avec les premiers tours légèrement convexes ; dans ce dernier, une rétrogradation sous-naturelle ; suture linéaire ; sculpture de 6-8 spirales à chaque tour, plates et larges ; ombilic nul ou réduit ; couleur blanchâtre, jaunâtre ou verdâtre, avec des lignes en zigzag axiales très obliques, plus ou moins larges, cramoisies
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 14:44
Merci à tous. Nuance si l'on suit le WoRMS, c'est devenu Sterompala umbilicalis. Origine certaine: ramassés par moi-même en septembre 2008. Bon dimance
- vmariModérateur
- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 58
Localisation : Rhône
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 16:24
Bonjour à vous
Katerina ton livre a l'air pas mal !
Quel est-il ?
Victor
Katerina ton livre a l'air pas mal !
Quel est-il ?
Victor
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 17:14
Bonjour, Victor !
Dans ce cas, ce ne sont pas des livres...
Dans mes recherches, j'ai souvent trouvé que ces deux espèces peuvent être très similaires, mais diffèrent par la forme de l'ombilic...
Dans ce cas, ce ne sont pas des livres...
Dans mes recherches, j'ai souvent trouvé que ces deux espèces peuvent être très similaires, mais diffèrent par la forme de l'ombilic...
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 17:38
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 18:12
Merci beaucoup ! L'ombilic de la plupart des coquilles est similaire de celui de la droite ?
- Jean-Noël MarqueAssidu
- Messages : 2180
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 84
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Dim 20 Déc 2020 - 18:46
A peu près, souvent plus resserrés
- vmariModérateur
- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 58
Localisation : Rhône
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Lun 21 Déc 2020 - 22:01
Bonjour Katerina
Merci pour le premier lien, mais mon antivirus (ou plutôt celui du boulot car j'utilise mon PC professionnel) indique : "site à haut risque", et bien sûr n'affiche pas la page.... Tant pis pour moi !
Ce qui me fait plus pencher pour umbilicalis, c'est la forme de la coquille : la pyramide fait un angle plus obtu vers l'apex
Victor
Merci pour le premier lien, mais mon antivirus (ou plutôt celui du boulot car j'utilise mon PC professionnel) indique : "site à haut risque", et bien sûr n'affiche pas la page.... Tant pis pour moi !
Ce qui me fait plus pencher pour umbilicalis, c'est la forme de la coquille : la pyramide fait un angle plus obtu vers l'apex
Victor
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Lun 21 Déc 2020 - 22:34
Vraiment désolée à propos le lien - je pense que le problème peut être dans les certificats obsolètes...
Le VirusTotal sevice n'a identifié aucune menace.
Je rencontre la variabilité des caractéristiques chez ces espèces. De plus, j'ai trouvé l'image. Maintenant, cette espèce est devenue synonyme de S. umbilicalis...
Et aussi :
Le VirusTotal sevice n'a identifié aucune menace.
Je rencontre la variabilité des caractéristiques chez ces espèces. De plus, j'ai trouvé l'image. Maintenant, cette espèce est devenue synonyme de S. umbilicalis...
Et aussi :
- jean marc jubertAssidu
- Messages : 3415
Date d'inscription : 08/11/2013
Age : 74
Localisation : var
Steromphala umbilicaris (Linnaeus,1758)
Mer 24 Mai 2023 - 15:35
- BanderaAssidu
- Messages : 3412
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Mer 24 Mai 2023 - 15:57
Je pense au genre Gibbula avec l'ombilic large et profond...En poussant le bouchon un peu plus loin j'ose même proposer peut-être Gibbula umbilicaris (Linnaeus, 1758) ou assimilé ...tout en tenant ma min loin du feu
Pour le WoRMS c'est Steromphala umbilicaris (Linnaeus, 1758) qui est accepté.
Pour le WoRMS c'est Steromphala umbilicaris (Linnaeus, 1758) qui est accepté.
_________________
Didier
- jean marc jubertAssidu
- Messages : 3415
Date d'inscription : 08/11/2013
Age : 74
Localisation : var
Re: Steromphala umbilicalis (da Costa, 1778)
Mar 30 Mai 2023 - 16:16
Je valide Steromphala umbilicaris (Linnaeus,1758)
Merci Bandera
Merci Bandera
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum