Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

C'est compliqué.

Ce qu'on appelle généralement nobilis (et les sous-espèces victor, skinneri, et le petit dernier abbai) (pour simplifier, on va oublier le friedae et autres raretés) vient d'Indonésie et a un dessin bien plus fin, avec des bandes de triangles très fins bien marquées .

Ce qu'on appelle généralement cordigera vient des Philippines avec un dessin plus grossier, fait de triangles blancs importants.

Dit comme ça, c'est simple. Sauf que l'holotype de nobilis (il est là dedans : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/N.pdf) est tout à fait conforme à ce qu'on appelle cordigera, d'autant que sa provenance, pas de bol, n'est pas connue. Passant par là un jour, Finet & Cailliez ont décrété que c'était Java mais sur quelle base ?

A partir de là, plusieurs opinions divergent (ce qui est énorme), et certains vendeurs et scientifiques ont décidé d'appeler le cordigera des Philippines nobilis, ce qui se défend. D'autres continuent de le nommer cordigera, ce qui se défend aussi car au moins on sait de quoi on parle. 

Amis des cônes, bienvenue dans ce monde merveilleux.

Quant au bitleri, du moins celui de Pierre, c'est amha juste une variante du cordigera (ou donc, du nobilis, merci à ceux qui suivent) avec des triangles un chouïa plus larges, mais ça n'engage que moi (et Filmer ici : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/B.pdf).

Merci pour la réponse.



Pour résumé: "to be or not to be, that is the question".

Zonatus a écrit:Amis des cônes, bienvenue dans ce monde merveilleux.

Pour ma part je m'intéresse essentiellement aux cônes ayant des formes triangulaires (déformation  professionnel oblige pour un prof de math). C'est comme les sous espèces de textile qui suscite pas mal de questions, surtout quand on en trouve sans provenance.

David

Trouvé dans un vrac :
Il mesure 38 mm et j'ai trouvé son dessin très beau (dommage qu'il ait un éclat sur la lèvre)


Eugeniconus cordigera (G.B. Sowerby, 1866)

Bonsoir,

Pouvez-vous m'aider à identifier la coquille suivante?

Pas de provenance. 35mm



Conus cordigera?

comment le distinguer des autres ayant plus ou moins la même apparence, comme marchionatus?

Merci,

Bonne soirée,

Typhanie

C'est bien ça, Conus cordigera. Parfois confondu avec Conus nobilis mais les espaces sont "pleins" entre les triangles blancs, ce qui n'est pas le cas pour les différentes sous-espèces de ce dernier.

Conus marchionatus est plus triangulaire, la couleur est plus brune.

Merci Bruno !

Je viens d'essayer de regarder ce que tu m'as donné comme explication avec le nobilis mais je n'ai pas compris finalement. Aurais tu un comparatif imagé ?
Merci !

Par exemple comparé à celui la qui est dit être un
Eugeniconus nobilis nobilis

http://www.gastropods.com/9/Shell_3829.shtml

C'est aussi un cordigera (comme la plupart du site Gastropods), c'est pour ça que la différence ne saute pas aux yeux ;-)

Voici un nobilis victor par exemple :



Cela dit le nobilis nobilis original est très proche de cordigera ; il est aussi quasiment introuvable aujourd'hui.

Un des moyens pour les différencier est la couleur de la protoconche: Blanche chez cordigera, rose chez nobilis.
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.

A gauche Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758), A droite deux exemplaires de Eugeniconus cordigera (Sowerby II, 1866)

Pour compléter, dans la famille nobilis, il faudra distinguer (ce qui en fait un genre à part)

Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Caillez, 1993)
Eugeniconus friedae (da Motta, 1991)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)
+
Eugeniconus bitleri (da Motta, 1984)
Eugeniconus marchionatus (Hinds, 1843)

Super merci beaucoup pour ces explications !

Je ne résiste pas à l'envie de vous partager le petit dernier : il mesure 43 mm

Ce cône de 28 mm provient d'un vrac (Philippines ?)

Conus (Eugeniconus) cordigera G. B. Sowerby II, 1866 ?

bitleri c'est une forme ou une espèce à part entière ? (Le WoRMS ne la reconnaît visiblement pas) Et est-ce que cette coquille y correspondrait ?

Salut Marc,

Moi qui suis le grand spécialistes des cônes sur le forum (MDR) je dirais que OUI,
Il ressemble bien à ce que j'ai pu voir illustré.

Attends quand même qu'un vrai spécialiste se manifeste. Si je suis le dernier on va pouvoir fermer.

Salut Marc,
Regarde le post ou un spécialiste "Chistophe Roux" avait noté sur https://www.forumcoquillages.com/t3480p50-conus-eugeniconus-cordigera-g-b-sowerby-1866?highlight=CORDIGERA

Un des moyens pour les différencier est la couleur de la protoconche: Blanche chez cordigera, rose chez nobilis.
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.

N'oublie pas de lire toutes les remarques pertinentes de Zonatus, si ça peut t'aider.

Pour moi c'est un cordigera, bitleri est plus trapu et a des tâches blanches plus larges. Le dernier livre sur les Conidae (Monnier et al) reconnaît bitleri comme une espèce à part entière, endémique à Tawi Tawi, mais aucune étude ADN n'a été faite.

Merci je classe, cordigera est vraiment très variable, j'aime beaucoup cette espèce décidément

Un joli de 43 mm, Bohol, Philippines.