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Michel Bargoin
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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mer 3 Jan 2018 - 15:53
Vous trouverez la planche là :
https://www.forumcoquillages.com/t27289-muricidae-muricinae-siratus-le-genre-ses-especes-la-planche#220589

Attention, Canela avait attiré mon attention sur au moins deux photos douteuses, photos que j'ai retiré, attention donc de ne pas prendre ce qui reste pour argent comptant mais comme le début d'une discussion.
Le genre  Siratus appartient à la sous-famille des Muricinae elle même rattachée à la famille des Muricidae.
Le genre comporte trente espèces reconnues au Worms.
L'espèce type est :  Murex sirat d'Orbigny, 1841 renommée Siratus senegalensis (Gmelin, 1791).
Siratus Jousseaume, 1880
 Siratus aguayoi (Clench & Pérez Farfante, 1945)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus alabaster (Reeve, 1845)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 462129981 Siratus articulatus (Reeve, 1845)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus beauii (P. Fischer & Bernardi, 1857)
Forum Worms douteux Siratus beauii branchii Clench,1953)
 Siratus bessei (Houart, 2000)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus cailleti (Petit de la Saussaye, 1856)
 Siratus carolynae (Vokes, 1990)
 Siratus caudacurtus (Houart, 1999)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus ciboney (Clench & Pérez Farfante, 1945)
 Siratus colellai (Houart, 1999)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus coltrorum (Vokes, 1990)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus consuela (A. H. Verrill, 1950)
 Siratus cracens Houart, 2014
 Siratus evelynae Houart, 2012
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus formosus (G. B. Sowerby II, 1841)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 462129981 Siratus guionneti (Merle, Garrigues & Pointier, 2001)
 Siratus gundlachi (Dunker, 1883)
 Siratus hennequini (Houart, 2000)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus kugleri (Clench & Pérez Farfante, 1945)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 462129981 Siratus lamyi Merle & Garrigues, 2008
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 462129981 Siratus michelae Houart & Colomb, 2012
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus motacilla (Gmelin, 1791)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus perelegans (Vokes, 1965)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus pliciferoides (Kuroda, 1942)
Forum Worms douteux Siratus pliciferoides propinqus  (Azuma & Kuroda 1961)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 462129981 Siratus pointieri Merle & Garrigues, 2011
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 462129981 Siratus senegalensis (Gmelin, 1791)
 Siratus springeri (Bullis, 1964)
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Siratus tenuivaricosus (Dautzenberg, 1927)
 Siratus thompsoni (Bullis, 1964)
 Siratus vokesorum (Garcia, 1999)


Dernière édition par Michel Bargoin le Jeu 9 Nov 2023 - 12:08, édité 2 fois

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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Qui a l'ouvrage de R Houart sur les Murex ?

Mar 24 Oct 2023 - 18:02
Bonjour, 
Il y a une photo de Siratus aguayoi dans l'ouvrage R.Houart: Planche 61
L'un d'entre vous peut il vérifier que cette coquille en est une ?
La dernière fois que j'ai essayé, je me suis planté et je n'ai plus Canela pour me remettre sur les rails.
Elle mesure entre 30 et 65 mm et pourrait venir de Cuba, des Bahamas ou de Colombie
et comme la dernière fois pourrait être articulatus
D'avance merci
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Dernière édition par Michel Bargoin le Mer 25 Oct 2023 - 16:51, édité 1 fois

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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mar 24 Oct 2023 - 18:43
Je dirais non, ressemble à siratus articulatus.

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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mar 24 Oct 2023 - 19:10
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Siratu10
Pour moi aussi: longueur du canal siphonal et angulation, mais pas compétant.
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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mar 24 Oct 2023 - 19:16
Oups compétence...
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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mar 24 Oct 2023 - 22:43
Michel Bargoin a écrit:La dernière fois que j'ai essayé, je me suis planté et je n'ai plus Canela pour me remettre sur les rails.

Oui très compliqué cette famille sans Canela. 
Pourquoi tu ne contactes pas directement Houart ? Il est toujours là sur la plateforme d'échange ResearchGate https://www.researchgate.net/profile/Roland-Houart 
Tu ne risques qu'un râteau ... et on est pas mal à en avoir d'autres dans la remise du jardin ...

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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mer 25 Oct 2023 - 8:12
Tu me souffle l'idée Phil. ... je suis en bon contact avec Roland (nous venons de publier dans le dernier Novapex 3 espèces nouvelles de Timbellus) et je sais qu'il n’hésitera pas à répondre à une question sur les Muricidae, sa marotte ...

Par ailleurs, si cela intéresse quelqu'un notre papier sur ces fossiles, me le faire savoir, je vous envoie le PDF ...
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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mer 25 Oct 2023 - 8:46
Merci à tous
Je ne connais pas Roland Houart, il a fait quelques apparitions sur le forum mais n'y a plus mis les pieds depuis 2017.
Je l'ai aperçu à Pont à Celles mais n'ai même pas osé lui demander de jeter un œil sur les murex du forum. Si Jean Michel peut le convaincre j'en serai ravi. D'autant plus qu'il devrait pouvoir poster les photos qui sont inaccessibles au vulgum pecus.


De plus (je ne suis pas très sûr que l'on puisse poster des pages de son bouquin).


Michel

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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mer 25 Oct 2023 - 8:57
OK Michel ... j'ai copié ta photo et je contacte Roland HOAURT ...

A+
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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mer 25 Oct 2023 - 18:12
Michel ...

Réponse de Roland :

A mon avis il s'agit de Siratus articulatus.
Si tu veux un autre avis tu peux contacter Bernard Garrigues qui connaît très bien (mieux) les Siratus.

Veux tu que je contacte Bernard, histoire de confirmer ?
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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mer 25 Oct 2023 - 18:52
Je pense qu'il a raison inutile d'aller plus loin mais ...
Ce qui est important vient toujours après le mais.

Si tu peux les convaincre lui et M Garrigues de jeter un oeil aux planches du forum, même si je risque de me faire massacrer, ça serait sympa pour la communauté forumiste. 
Pour être franc je n'ose même pas le demander.

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Michel

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Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Muricidae Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche

Mer 25 Oct 2023 - 18:58
que les Siratus ou tous les Muricidae ... pas la même chose ...
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Mer 25 Oct 2023 - 20:05
tout mais sans que cela ne l'ennuie
Pour l'instant il n'y à que 30% de fait, les premières sous famille dans l'ordre alphabétique

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Jeu 9 Nov 2023 - 3:13
Salut Michel,
comme je sais que tu vas te pencher sur les siratus ;Je t'envoie photos de ,S.springeri,thompsoni,guionneti,celui de la photo plutôt articulatus.Pour spm mis sur cailleti j'ai un gros doute.donc je te ferai la photo de mes spm dès que possible.A++-PierreMuricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche Murici10
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Jeu 9 Nov 2023 - 3:16
Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche S_spri10
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Jeu 9 Nov 2023 - 8:05
Merci Pierre 
Nous allons en faire bon usage  Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983 Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 136879983

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Jeu 9 Nov 2023 - 13:04
Trop beaux Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 413578547 Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 413578547 Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 413578547

C'est un genre fascinant mais parfois casse tête pour les identifications Muricidae  Muricinae Siratus - Discussion sur le genre, la planche 2333848537

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Ven 10 Nov 2023 - 2:13
Effectivement,c'est un genre compliqué même pour les spécialistes.J'ai souvent contact avec B.Garrigues il m'a expliqué
que même pour eux au début d'une description c'est quelquefois confus,le moindre détail est déterminant.
Pour les Antilles je commence à avoir une belle collection,mais pour les espèces des autre localités,c'est plus compliqué. Wink
Pgregoire
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Dim 19 Nov 2023 - 13:05
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Dim 19 Nov 2023 - 14:55
@ Michel : je n'aime pas trop cette "position du tireur couché" (celui qui fait rien et qui se permet de faire des remarques)... je me permets quand même de relever une "fote" de frappe sur Siratus formosus qui viendrait du "Vrésil"  Laughing

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Didier
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Dim 19 Nov 2023 - 15:02
C'est pour voir ceux qui suivent lol!

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Dim 19 Nov 2023 - 17:57
Bandera a écrit:@ Michel : je n'aime pas trop cette "position du tireur couché" (celui qui fait rien et qui se permet de faire des remarques)... je me permets quand même de relever une "fote" de frappe sur Siratus formosus qui viendrait du "Vrésil"  Laughing

Merci l'ami, c'est corrigé mais en l'occurrence il venait vraiment de Vrésil, un petit hameau du Brésil 27 habitants
J'en ai profité pour transférer vos remarques dans le post ad hoc. Et maintenant je vais me retirer sur mes terres en espérant qu'il ne pleuvra pas sinon retour dare dare.

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