Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
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- Tchitchou44Assidu
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Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Ven 28 Oct 2011 - 23:36
Superbe.
Une question: Comment peuvent t'ils rentrer une bestiole plus grande qu'eux? Autant la bête peu être "élastique", autant la coquille et l'ouverture ne bouge pas.... Surtout pour un petit cône comme celui là. Les géophagus ont une ouverture beaucoup plus large proportionnellement à leur taille nan???
Là pour le catus j'ai du mal à m'imaginer..
Une question: Comment peuvent t'ils rentrer une bestiole plus grande qu'eux? Autant la bête peu être "élastique", autant la coquille et l'ouverture ne bouge pas.... Surtout pour un petit cône comme celui là. Les géophagus ont une ouverture beaucoup plus large proportionnellement à leur taille nan???
Là pour le catus j'ai du mal à m'imaginer..
- Camille59Accro
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Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 29 Oct 2011 - 0:04
Tu as raison Tchitchou44, c'est une question que je me pose également, c'est un sacré mystère, comment font ils pour manger plus gros qu'eux !!
comme dit le proverbe, c'est pas une petite bête qui va manger une grosse, eh ben la c'est le proverbe qui est contesté !!
Camille
comme dit le proverbe, c'est pas une petite bête qui va manger une grosse, eh ben la c'est le proverbe qui est contesté !!
Camille
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 29 Oct 2011 - 5:16
Voila plein de questions auxquelles je vais essayer de repondre...attention, c'est parti:
- Yes Thierry, tu penses bien que celui la, il va avoir droit a un traitement de choix :D :D :D
- Canela: sujet assez complique...ok, les variations de la composition de venin entre les especes est assez bien etablie (variations interspecifiques). En general, pour les cones, on observe pas plus de 5% de toxines communes entre especes meme tres proche phylogenetiquement. De plus, ces variations s'expliquent relativement simplement par le fait que chaque espece possede une information genetique differente (genome), donc des produits (proteines, peptides et donc toxines) differents;
Soit, mais on observe egalement de fortes variations entre individus au sein d'une meme espece (variations intraspecifiques). Dans ce cas, on mesure plutot des proportions de toxines differentes, mais egalement des compositions differentes (comme entre des especes differentes). Parfois de l'ordre de 50% ou moins de toxines en commun entre deux individus d'une meme espece, ce qui reste quand meme bien superieur aux 5% interspecifiques. Comment expliquer cela? Certains avancent que le regime alimentaire, le sexe, le lieu geographique, la saison...etc peuvent influencer la production de telle ou telle toxine. Au final, il semble que les individus d'une meme espece produiront toujours des toxines "types" ("fingerprint") qui permettent d'identifier clairement cette espece.
- Pour Nico et Camille, qu'un piscivore avale une proie plus grande qu'elle est relativement commun. Mais a partir d'une fois et demi la taille de la coquille, ca devient serieux, et bien souvent ils ont eu plus grands yeux que grand ventre, et finissent par recracher le poisson...cependant, ils peuvent avaler ces grosses proies en les "pliant" en deux dans leur rostrum. Ensuite, les proies sont "predigerees" dans ce rostrum et le "jus" aspire" par le proboscis et finalement avale dans l'estomac. Les petites proies elles passent directement dans l'estomac par le proboscis.
Dans mon aquarium, un petit catus (1.5 cm), apparement tres affame (!), avait harponne une enorme blennie de 12 cm!!! Il a bien essayer de se dilater le rostrum pendant une demi heure, mais il n'est bien sur jamais parvenu a avaler ce monstre...
- Vincent, les venins sont en effet specifiques d'une espece donnee, et peuvent donc etre utilises en taxonomie. Cette technique est bien superieure a l'analyse des radulas, et a mon avis perso, quasi aussi definitive que l'ADN. Les radulas sont en effet plus specifiques du regime alimentaire que de l'espece. Par exemple, je defie qui que ce soit de distinguer le harpon d'un striatus de celui d'un gubernator, gauguini, magus voir meme catus! Ils ont tous la meme radula en forme de mini harpon specifique des piscivores de cette clade. Par contre tous les piscivores n'ont pas les meme radula...celle du geo par exemple est plus proche des mallacophages (longue et fine, ressemble plus a une aiguille qu'a un harpon). Tenorio et Tucker ont publie leur classification de Conidae en illustrant les radulas de plusieurs especes. Si tu regardes attentivement les planches, tu verras que beaucoup sont differentes certes, mais beaucoup sont egalement TRES semblables...
Voila, bah j'y suis arrive finalement!
- Yes Thierry, tu penses bien que celui la, il va avoir droit a un traitement de choix :D :D :D
- Canela: sujet assez complique...ok, les variations de la composition de venin entre les especes est assez bien etablie (variations interspecifiques). En general, pour les cones, on observe pas plus de 5% de toxines communes entre especes meme tres proche phylogenetiquement. De plus, ces variations s'expliquent relativement simplement par le fait que chaque espece possede une information genetique differente (genome), donc des produits (proteines, peptides et donc toxines) differents;
Soit, mais on observe egalement de fortes variations entre individus au sein d'une meme espece (variations intraspecifiques). Dans ce cas, on mesure plutot des proportions de toxines differentes, mais egalement des compositions differentes (comme entre des especes differentes). Parfois de l'ordre de 50% ou moins de toxines en commun entre deux individus d'une meme espece, ce qui reste quand meme bien superieur aux 5% interspecifiques. Comment expliquer cela? Certains avancent que le regime alimentaire, le sexe, le lieu geographique, la saison...etc peuvent influencer la production de telle ou telle toxine. Au final, il semble que les individus d'une meme espece produiront toujours des toxines "types" ("fingerprint") qui permettent d'identifier clairement cette espece.
- Pour Nico et Camille, qu'un piscivore avale une proie plus grande qu'elle est relativement commun. Mais a partir d'une fois et demi la taille de la coquille, ca devient serieux, et bien souvent ils ont eu plus grands yeux que grand ventre, et finissent par recracher le poisson...cependant, ils peuvent avaler ces grosses proies en les "pliant" en deux dans leur rostrum. Ensuite, les proies sont "predigerees" dans ce rostrum et le "jus" aspire" par le proboscis et finalement avale dans l'estomac. Les petites proies elles passent directement dans l'estomac par le proboscis.
Dans mon aquarium, un petit catus (1.5 cm), apparement tres affame (!), avait harponne une enorme blennie de 12 cm!!! Il a bien essayer de se dilater le rostrum pendant une demi heure, mais il n'est bien sur jamais parvenu a avaler ce monstre...
- Vincent, les venins sont en effet specifiques d'une espece donnee, et peuvent donc etre utilises en taxonomie. Cette technique est bien superieure a l'analyse des radulas, et a mon avis perso, quasi aussi definitive que l'ADN. Les radulas sont en effet plus specifiques du regime alimentaire que de l'espece. Par exemple, je defie qui que ce soit de distinguer le harpon d'un striatus de celui d'un gubernator, gauguini, magus voir meme catus! Ils ont tous la meme radula en forme de mini harpon specifique des piscivores de cette clade. Par contre tous les piscivores n'ont pas les meme radula...celle du geo par exemple est plus proche des mallacophages (longue et fine, ressemble plus a une aiguille qu'a un harpon). Tenorio et Tucker ont publie leur classification de Conidae en illustrant les radulas de plusieurs especes. Si tu regardes attentivement les planches, tu verras que beaucoup sont differentes certes, mais beaucoup sont egalement TRES semblables...
Voila, bah j'y suis arrive finalement!
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 29 Oct 2011 - 10:43
Merci pour toutes ces infos, c'est vraiment un sujet passionnant.
Une dernière question : s'il est piscivore, faut-il considérer Conus catus comme dangereux pour l'homme ? J'avoue que je ne me suis jamais méfié de cette petite espèce.
Une dernière question : s'il est piscivore, faut-il considérer Conus catus comme dangereux pour l'homme ? J'avoue que je ne me suis jamais méfié de cette petite espèce.
- Tchitchou44Assidu
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Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 29 Oct 2011 - 12:27
Merci pour toute ses précisions
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
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Localisation : Caen
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 29 Oct 2011 - 12:52
Super interessant, merci beaucoup !!
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Zoila venez à moi !!!!
- TessulatusAssidu
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Age : 78
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petit conus catus
Ven 25 Nov 2011 - 11:04
trouvé à Mayotte mort à marée basse, il ne mesure que 18 mm
Qui peut m'aider à l'identifier ?
Qui peut m'aider à l'identifier ?
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Ven 25 Nov 2011 - 11:28
on dirait un catus, pas commun comme couleur si c est bien ça.......
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~ Isak Dinesen
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Ven 25 Nov 2011 - 12:05
Oui ça ressemble bien à Conus catus.
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Ven 25 Nov 2011 - 15:59
Heu!!! J' aurai dit la même chose mais puisque Zonatus l' a dit je ne vais pas répéter!!!! LOL!
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Ven 25 Nov 2011 - 22:43
le site de Vincent le confirme, voyez plustot.....
http://www.caledonianseashells.com/product.php?id_product=1248
http://www.caledonianseashells.com/product.php?id_product=1248
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- TessulatusAssidu
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Localisation : Gard
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Dim 27 Nov 2011 - 11:32
Merci de vos réponses. Je renomme le sujet en conséquence
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Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 9 Juin 2012 - 11:53
Un autre petit "black" catus de Mooloolaba, Queensland.
- Celou83Assidu
- Messages : 1761
Date d'inscription : 25/01/2012
Localisation : Var
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 9 Juin 2012 - 15:23
Il existe une grande variété dans les couleurs, celui-ci foncé est particulièrement joli.
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Marcel.
- Tchitchou44Assidu
- Messages : 2982
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 9 Juin 2012 - 16:51
Superbe
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 22 Déc 2012 - 4:05
Petit catus orange de Mooloolaba, Australie...avec son copain le black chaldaeus...
- Tchitchou44Assidu
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Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 22 Déc 2012 - 14:19
- MicroshellAssidu
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Localisation : Ocean Indien
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 22 Déc 2012 - 14:59
J'aime bien aussi ces petits cones.
Ils y a tellement de variations.
Et une rangée de noirs en prime.
Ils y a tellement de variations.
Et une rangée de noirs en prime.
- Tchitchou44Assidu
- Messages : 2982
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 22 Déc 2012 - 17:33
J'adore les foncés
- Vinot WilliamPilier
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Localisation : Le Syndicat
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Sam 22 Déc 2012 - 17:35
Pas rare mais très jolis
- LETERRIER FranckExpert
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Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie
cone catus
Dim 23 Déc 2012 - 9:00
T:37mm N-C
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Dim 23 Déc 2012 - 10:25
of course...c'est bel et bien du catus!
S'il vient de NC c'est interessant, parce qu'il me semble que l'espece n'est pas courante...
S'il vient de NC c'est interessant, parce qu'il me semble que l'espece n'est pas courante...
- InvitéInvité
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Dim 23 Déc 2012 - 11:39
Effet photo ,ou il est vraiment un peu granuleux ???
- Bernard Clavé †Modérateur
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Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Dim 23 Déc 2012 - 11:46
Canela a écrit:Effet photo ,ou il est vraiment un peu granuleux ???
Je pense qu'il est granuleux, cela se voit sur les cotés de la Photo.
Bernard
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Nanard33
- LETERRIER FranckExpert
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Age : 55
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie
Re: Conus (Pionoconus) catus Hwass in Bruguière, 1792
Dim 23 Déc 2012 - 20:27
Canela a écrit:Effet photo ,ou il est vraiment un peu granuleux ???
Oui la moitié qui va vers la bouche est granuleuse
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