Naria acicularis marcuscoltroi Petuch & R F Myers, 2015 voir acicularis acicularis

Pourquoi ce Post est'il intitulé "Erosaria acicularis marcuscoltroi - Petuch & R F Myers, 2015", alors que ce sont des "Erosa acicularis acicularis (Gmelin, 1791)" qui y figurent ?

Alors non Michel, tes explications ne sont pas claires........

Bonjour,

Lire la note de Canela dans "Discussion sur le genre erosaria".
A l'époque les acicularis du brésil n'avaient pas été différenciées des autres.
C'est le cas maintenant

Cdt
Michel

michel Bargoin a écrit:

A l'époque les acicularis du brésil n'avaient pas été différenciées des autres.
C'est le cas maintenant

Est ce à dire que toutes les acicularis du Brésil sont des "Erosaria acicularis marcuscoltroi - Petuch & RF Myers, 2015" ???

comme dirait certain pour les "nouvelles" formes et espèces "ont arrête pas le progrès"

michel Bargoin a écrit:Bonjour,

Lire la note de Canela dans "Discussion sur le genre erosaria".
A l'époque les acicularis du brésil n'avaient pas été différenciées des autres.
C'est le cas maintenant

Cdt
Michel

Bonjour Michel,
J'ai bien signalé la nouvelle publication, mais n'ai pas dit que toutes les brésiliennes étaient concernées... Au premier regard, celles que tu as sélectionnées ne correspondent pas à la sous-espèces marcuscoltroi...

Eh bien,
Merci Janine voilà qui est clair.
J'ai toujours eu un doute avec les brésiliennes 
Je vais refaire dans l'autre sens en mettant celle que tu avais signalé comme début de post.

Celle que j'avais signalée: j'avais dit "possible" à cause de la couleur soutenue du dos .Mais sa provenance écartait cette possibilité...
Par contre , je pense qu'il est plus logique de parler d'abord de ce que raconte la description et de demander à PLF si il veut bien faire des photos des siennes qui permettraient de visualiser un des critères d'identification.Patrick Marty aussi pourrait aider sur ce point: celles qu'il a montrées présentant déjà la bonne couleur du dos.
Mon avis personnel : Une photo, sans parler des moyens d'identification et du contenu de la description n'apporte pas grand chose aux membres du forum. Que penses tu de cette méthode qui me semble logique?

Canela a écrit: Une photo, sans parler des moyens d'identification et du contenu de la description n'apporte pas grand chose aux membres du forum. Que penses tu de cette méthode qui me semble logique?

Certes, je pense même que c'est un souhait unanime que d'avoir les clefs d'identification. Une photo ne remplace par une coquille en main et même si l'on dit qu'un bon croquis vaut mieux qu'un long discours un minimum d'explications devrait être une constante.

OK Michel . J'ai mis un petit commentaire au sujet de celles de PLF : En  se fatiguant les yeux, un indice est visible . Mais l'idéal serait,de demander à PLF et Patrick ,si ils peuvent te proposer des photos de profil (Voir la présentation de Nico pour acicularis Martinique). En résumé, marcuscoltroi : coloration dos plus soutenue - Moyenne des tailles plus petite - Extrémités colorées- Rapport longueur/largeur montre une coquille plus allongée. Courbe du dos moins bombée.Je t'envoie plus tard planche photos qui compare espèce nominale de sous -espèce nouvelle. Tu pourras sans doute en tirer quelque chose pour forum...

Ok,

Merci

A mon avis supprimes ce post! Tu en referas un quand il y aura de bonnes images...........

T'inquiète, le ridicule ne tue pas et peut être que quelqu'un finira par le lire et postera la photo qui va bien.

Je viens de voir cette coquille en vente estampillée " marcuscoltroi "... 15.80 mm - Brazil..
Je ne sais pas si c'est la bonne..

Et moi celle-ci qui j'espère, ce coup ci est la bonne.
Brésil 21,75 mm

Pêchées en 2013 au large de Luis correia état de Piaui Brésil
Vendues pour marcuscoltroii et je ne suis toujours pas certain que ça en soit et je persévère à en acheter.
Elles mesurent 21,20 et 22,20 mm

Description de marcuscoltroi dans Festivus .....
De par sa provenance elle a des chances (sud de l' Amazone)

Merci GG
J'ai jeté un oeil vite fait. Je vais regarder plus sérieusement mais à priori, je me suis fait avoir (je suis un bon client) LOL
J'en attends d'autres

A+ donc

J' en ai aussi acheté deux que je suis en train d' examiner. Pour l' instant elles sont en période de réhydratation car comme indiqué dans l' article les traces orange/jaune s' affadissent en séchant. Il n' y a que deux spécimens présentés dans Festivus ce qui est un peu court pour se faire une idée des variations possibles!

Par contre leur couleur du dessus ne bouge pas. Voir le commentaire de P.Marti à ce sujet. En ai une de la zone où on est censé trouver ces exemplaires rougeâtres et elle n'a point bougé depuis des lustres.Par contre, en ai une de la zone ilet Pigeon, Guadeloupe, bien sombre ,elle aussi. Mais pas la moindre idée de ce qui se passait pour le dessous , ni chez l'une, ni chez l'autre à l'époque de leur fraicheur. Cependant , la brésilienne est plus bombée.
La référence à Patrick concerne les photos de sa récolte lors d'un voyage au Brésil.

Il s' agit de traces entre les dents columellaires et aux extrémités ainsi qu' à l' intérieur.

Je ne parlais pas du dessous, puisque , à l'époque , je n'avais pas fais attention au dessous, comme je l'indique plus haut. Mais la couleur du dessus, toujours comme je le dis c -dessus, reste bien rougeâtre avec le temps.

Celles que j' ai achetées répondent au tableau publié dans Festivus https://archive.org/stream/festivus472015sand#page/117/mode/2up
L/l et multiplié par la hauteur (épaisseur)!!! mais les petites provenant d' ailleurs (jaune) et ayant une forme deltoïde y répondent aussi! de 12,... à 14, ....
Donc de couleur orange à marron + ce résultat + l' origine = marcuscoltroi !!! Il me semble qu' il doit y avoir des normales au Brésil !!!!!!

Deux Erosaria acicularis marcuscoltroi de Natal (Brésil) achetées sur Ebay. Elles répondent tout-à-fait à la description faite dans The Festivus notamment les ratios du tableau. Taille: +17 mm. les deux

Voici mes conclusions qui n'en sont pas

Longueur 22.29  largeur 14,19 épaisseur 10,31 soit un rapport de 15,42
Longueur 21,15  largeur 13,75 épaisseur 10,47 soit un rapport de 16,37

A priori les deux correspondraient à marcuscoltroï ( rapport < 17 ) mais pour moi le doute persiste, je ne vais pas garder ces deux coquilles et continue mes recherches.