Conus (Conus) marmoreus noumeensis (Sowerby,1870) voir Conus (Conus) marmoreus Linnaeus, 1758

Bruno, je suis bien daccord avec toi..............du moins pour certaines formes....

voici un commentaire que j ai reçu d un américain specialise dans les olives
je l interrogait pour qu il m aide a identifier de façon imparable les différentes formes d olive annulata

voici sa réponse

Just forget every form of Oliva! There are more undescribed as described ones. And of the described ones there are many forms which are intermediate. Forma's are only interesting for the dealers and in the old days when we didn'st had internet it was useful for the dealerlists. Nowadays nobody describes new forma's for those reasons.

Just collect the ones you like and they all will have the same name. Saves a lot of frustration too .

toute fois je reste sur ma faim, car ces formes ont été décrites dans les années 1800 a 1900 a une époque ou les marchands n existaient pas et encore moins internet....LOL

Ces formes sont parfois évidente et indiscutables....mais il y a des fois ou vraiment c est du "n'importe quoi"

Rapidement, concernant cette fameuse forme "noumeensis"

Parmis la population de marmoreus rouges de l'ile des Pins, au niveau de l'atoll de Nokanhui, il y a ( avait...lol ) des specimens albinos. C'est de ces derniers dont on parle quand on utilise la forme "noumeensis".

Mais bon c'est bien complique parfois toutes ces formes... et en Caledonie le complexe marmoreus est un vrai casse tete... un ti coup d'ADN ne ferait pas de mal et permettrait peut etre d'y voir un petit peu plus clair...

Pour en revenir rapidement a cette notion de forme, je suis un peu de l'avis de cet americain, et je pense qu'etant donne la variabilite de la plupart des especes, il faut rester tres pudent avec les formes, car on pourrait en creer a l'infini... lol.. et depuis quelques annees c'est vraiment a des fins de pur "business" qu'un paquet de formes, voire pire de "pseudo" especes ont ete decrites...

Perso je reste convaincu que l'habitat et la nourriture jouent un role essentiel dans la coloration, la taille, etc... des specimens, voire de certaines populations.

Et pour conclure, si on regarde d'un petit peu plus pres qui decrit quoi.... on a vite fait de s'apercevoir que quelques noms de marchands, voire "pseudo" marchands, bien connus sont regulierement associes a ces descriptions fantomes...lol

Chuttt j'ai rien dit...lol

il y a aussi je pense une notion de mutation genetique a prendre a compte pour certaines couleurs, plutot que de parler de forme... Je remarque aussi souvent que ca se produit parmis des populations isolees.
Perso je pense que c'est le cas pour ces marmo rouges, albinos, etc...

effectivement Vincent
et on obtient la meme chose avec les animaux , ainsi que les humains..

si on devait mettre une race a chaque type de facies notre terre serait bien compliquee a reconnaître....LOL, entre les gros les grands les fronts plats les grands nez....on aurait pas fini de s amuser

en fait il faut s en tenir aux grandes familles, aux especes , aux sous especes et aux formes evidentes le reste c est du pipo......


William, si tu es sur de ton data, effectivement on peut dire que c est un nomeensis....mais suite a ce que j ai dit plus haut et au commentaire de Vincent un Noumeensis n est jamais qu un albinos ca ne devrait pas constituer une forme mais une variation
on devrait les appeler conus marmoreus albinos point barre

un africain albinos ou même un européen , malgré qu ils soient albinos restent des africains ou des européens ils ne changent pas de race pour autant......

Thierry moi je comprends un peu l'anglais mais très bien l'arabe alors il faut s'y mettre hiiiiiiiiiii

En revenant sur les marmoreus
Vincent: entiérement d'accord avec toi au sujet des formes de l'habitat etc etc
mais tu dis "Perso je pense que c'est le cas pour ces marmo rouges, albinos, etc.." mais pas celui du site notre ami cité plus haut un marmoreus rouge "noumeensis" ???

William: exact tu peux garder le nom de F.Suffusus car sur son site il est complément différent du marmoreus et du batard

Pour moi comme le dit justement les intervenants un cône albinos ne peut être une forme

C'est ce que je mets sur mes étiquettes du Crosseanus mais jamais trouvé de Rouge (blanc) déjà introuvable au lieu dit par Vincent "Pourquoi ????" je pense que l'arrivée des bateaux à moteurs et le moteur sur les pirogues des tributs doit déséquilibrer le système car le biotope n'a pas bougé

Noumea........
Si je te rejoins dans tes propos concernant le cône marmoreus blanc "Albinos" en fait il faudrait tous les appeler des suffusus quelque soit leur provenances.....!!!!

On pourait conclure que cette colonie de suffusus vivant a poe est petite
et ceux trouves a l ile des pins sont plus gros et c est tout........

cependant celui de Poe est un albinos de marmoreus en admettant que le bâtard soit un ni albinos ni normal.!!!!
tandis que celui de l ile des pins ( quand meme plus gros) est un albinos de crosseanus......


Sache aussi que j ai trouve des marmoreus orange a Noumea.......photos a l appuis "exclu" pour notre bouquin et témoins de ces peches.......

Thierry VULLIET a écrit:

Si je te rejoins dans tes propos concernant le cône marmoreus blanc "Albinos" en fait il faudrait tous les appeler des suffusus quelque soit leur provenances.....!!!!

On pourait conclure que cette colonie de suffusus vivant a poe est petite
et ceux trouves a l ile des pins sont plus gros et c est tout........

Ben pour ma part je serais assez d'accord avec cette classification. Mais je ne suis pas spécialiste de la faune de N.C.

bonjour a vous pour ma part j ai trouver ce lien sur le cite de david http://www.seashell-collector.com/articles/2005/marmoreus/marmoreus.htm a plus J J

"suffusus" est une sous espèce tandis "noumensis" est une forme

Un suffusus est toujours blanc donc ceux qui mettent suffusus f. noumensis !!!!!!!!!!!!! (pléonasme)

Comme disait notre ami Coluche (blanc plus blanc c'est quoi ??)

Il a aussi des Suffusus rosées mais on leur donne pas de forme "rosea"

Pour moi Noumensis = albinos donc on ne peux l'attribuer au Suffusus

Je ne suis pas un spécialiste des cônes mais je parle en temps que plongeur et ceux je ramasse sur les différents sites dont ces cônes

Jean j'ai répondu en même temps que toi et merci pour ta recherche et les photos et tu vois sur la liste il manque le marmoreus crossseanus albinos que certains appellent Var. Noumensis

Il se contredit sur le suffusus est endémique à Bourail OK mais après il marque "suffusus var Noumensis " dans le sud de l'ile ???????? OU j'ai mal traduit

Cela conforte mes ramassages je n'ai jamais trouvé de Noumensis à Bourail et le rosé dont je parle vire au jaune après quelques années

Mais on a pas élucidé la variété Noumensis

Oui Richard les suffusus de bourail lorsqu'ils sont fraichement péchés sont "rosé" puis avec les années deviennent blancs (en général en une année)
j'en ai jamais vu de blancs vivants
meme les batards lorsqu'ils sont frais péchés ont ce fond rosé

par contre moi j en ai peche un orange et ça fait plus de 2 ans que je l ai et il a toujours sa couleur.......ail ail ail encore une nouvelle forme.......LOL

ça c'est ton W40 à coup sur :!: :!:

j avais poste sa photo

https://www.forumcoquillages.com/t1381-conus-marmoreus-fsuffusus?highlight=suffusus

noumea83 a écrit:"suffusus" est une sous espèce tandis "noumensis" est une forme

Non non, dans la classification suffusus est synonyme de marmoreus (http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=429269), donc c'est bien une forme.

Il ne marche pas chez moi ton lien Bruno..

donc si on s en refere au worms que le connus marmoreus est valable.....
on oublie le suffusus et le noumeensis
ce sont des marmoreus albinos.....un point c est tout......

Eh ben je dis que c'est bien compliqué tout ça

Mais c'est pour ça qu'il existe des noms de forme : pour décrire des coquillages à l'aspect différents mais de la même espèce.

Pour reprendre l'analogie de Thierry c'est comme les hommes f. blanc, f. jaune f. noir, etc. :)

C'est pour ça que deux noms différents pour décrire des marmoreus blancs, ça me semble superfétatoire.

Mais non rien n'est compliqué on va dormir tranquille

Lire mise à jour Juillet 2011

Commission Nationale Environnement et Biologie Subaquatiques
http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1238

Plusieurs sous-espèces et formes sont issues de l'espèce mère. Souvent,
elles occupent une aire géographique particulière et présentent des
variations de motifs et couleurs. Par exemple :
Conus marmoreus suffusus,
est une forme endémique de la région de Bourail en Nouvelle-Calédonie.
Il est complètement blanc, parfois nuancé de rose ou de jaune, notamment
dans l'ouverture. Des spécimens intermédiaires dont les triangles
blancs occupent la majorité de la surface, sont localement appelés
"bâtards".
Conus marmoreus crosseanus est également une
variété endémique de Nouvelle-Calédonie : les triangles blancs sont plus
petits, allongés dans le sens de la hauteur du cône, le fond est brun
ou noir.
Une forme orange de Conus marmoreus est également recensée en Nouvelle-Calédonie, à l'île des Pins. Elle est rare.
Conus marmoreus var pseudomarmoreus possède une spire non crénelée.