Conus (Cylinder) gloriamaris Chemnitz, 1777

Mon cher Medhi,
Je pense qu'il y a une petite erreur :
Sogod est une ville de l'ïle de Cebu (Philippines)

Donc sur ton étiquette : Sogod (île de Cebu) Philippines serait préférable.

Désolé Mehdi de t'avoir fait peur

A mes débuts ce coquillages me faisait r^ver (parmi d'autres), je le pensais inaccessible; mais depuis il s'est largement vulgariser (à des tailles proches de la tienne) comme son prix ... la morale dans tout ça c'est que le coquillages n'est pas un bon investissement, j'ai l'impression que les rares ont plus de chances d'^tre plus communs que l'inverse...
Bref belle acquisition, ces coquillages emblématiques font toujours du bien et du beau dans sa collec (comme un cypraea aurantium, un murex miyokoae, ou un voltoconus bednalli...)

Effectivement la coquille n'est pas un bon investissement car rien n'est rare dans la nature sinon l'espèce aurait disparu par manque d'effectif.
La rareté existe tant que l'endroit et le mode de vie n'ont pas été déterminés.
Des collectionneurs ont dépensé une fortune voici quelques années dans certaines espèces qui maintenant valent le prix d'un bon repas.....
Un conseil pour les jeunes collectionneurs : Il faut rester sobre et collectionner pour la beauté et non pour la valeur. Ce serait une grave erreur de vouloir placer de l'argent à long terme dans la coquille.

C'est ce que je dis a tous les debutants ou les personnes qui veulent commencer une collection de coquillage..... Commencez par le debut !!!!
Et ne venez pas me voir si vous voulez placer de l'argent.... il y a des banquiers pour ca... lol

J'ai trop vu de collectionneurs degoutes, voire abandonner pour certains car ils s'etaient mis dans la tete que le coquillage pouvait etre un meilleur placement.... Alors oui c'est vrai que ca peut l'etre dans certains cas, mais ce n'est pas donne a tout le monde et il faut etre experimente, avoir un minimum de moyens ( $$$ ), surtout aujourd'hui, et surtout etre au fait du marche !

C'est comme de tout, si demain je decide d'aller placer mon argent a la bourse sans rien n'y connaitre, il est evident que je vais perdre mon argent.

C'est la meme chose avec les coquillages...

J'ai recemment decouvert une collection de porcelaine assez complete, qui a ete rassemblee en seulement quelques mois a grands coup de $$$. Ebay, shellauction, quelques mauvais choix de fournisseurs auxquels on rajoute deux trois escrocs, et le tour est joue.... Resultat les trois quart des coquilles sont a "mettre a la poubelle", et la valeur reelle de cette collection est bien en dessous de ce que ce collectionneur a "investi"... et peu s'imaginer...

Mais bon encore une fois, il ne peut s'en prendre qu'a lui meme, car il n'a tout simplement pas commence par le debut... et a voulu aller plus vite que la musique...

Donc tout cela pour dire, que deja un :

Une collection de qualite et de valeur ne se fait pas en quelques mois, quels que soient les moyens dont on dispose. Bon il est evident qu'avec les $$$ on peut aller un peu plus vite, mais pour les pieces vraiment rares ( car il y en a ), cela necessite d'avoir les contacts, les $$$ certes, mais surtout la patience et un peu de chance aussi .

Toutes les collections qui sont au Top actuellement, et dont les proprietaires ont fait une belle plus value, hormis une a ma connaissance, sont des collections qui se sont construites sur 30/40 ans. Ces collectionneurs sont specialises sur une famille ( souvent les porcelaines ), et sont hyper pointus, voire en savent plus que moi ou des types comme Lorenz !!!

Je pense a mon ami Marty Beals par exemple. Il a une des plus belles collection de cypraea au monde actuellement, estimee a plusieurs millions de dollards, mais comme il me disait , s'il devait recommencer sa collection aujourd'hui, ca serait tout simplement impossible etant donne la valeur qu'on atteint certaines pieces, et la non disponibilite de ces dernieres...

Bref, pour faire court.... lol... il ne faut pas collectionner, ou venir a la collection dans le but de gagner de l'argent, car cela n'est pas possible sans avoir un tres bon niveau de connaissance a la fois des coquilles, de l'histoire, du marche, des contacts, etc... et un debutant ne peut clairement pas avoir ces connaissances la.

Donc encore une fois, commencez par le debut, faites vous PLAISIR, et ensuite seulement, pour ceux qui en ont les moyens et l'envie, vous pourrez commencer a prospecter des specimens plus rares et de valeur.

Enfin, la notion de rarete est toute relative car comme l'expliquait Gilbert, ce sont des organismes vivants a la base et qui se reproduisent ! Donc une espece ne peut pas exister qu'avec seulement quelques individus.

Cependant, des classements de certaines zones en reserve naturelle, des interdictions de pecher, etc.... font que certaines especes endemiques a certains endroits sont devenues tout simplement inaccessibles,et leur nombre dans les collections est fige !

C'est cette situation que l'on percoit actuellement et que l'on commence a evaluer aujourd'hui. Ce qui explique aussi la hausse des prix de certaines pieces, et especes sur le marche.

Mais encore une fois, les oceans sont grands et ce n'est pas parce qu'une espece n'est connue que d'un voire de quelques specimens qu'elle n'existe pas en grand nombre dans certains habitats souvent innacessibles a l'homme avec les techniques de peche et de prospection actuelles.

C'est le cas du conus Gloria Maris et de tant d'autres. Lorsque l'habitat de ces especes a ete decouvert et rendu accessible, les specimens sont sortis par milliers... ce qui a bien entendu affecte leur valeur a la baisse.

Pour conclure, je dirai qu'il faut garder a l'esprit que la valeur financiere d'un coquillage reste etroitement lie a un marche d'offre et de demande ! et toute valeur ou quotation est subjective !

Certaines pieces atteignent des records actuellement tout simplement parce que certains collectionneurs richissimes ont decide d'y mettre "le prix" pour pouvoir les acquerir...

C'est ce qui se passe aussi pour d'autres marches comme les mineraux, l'art, etc... des tableaux se vendent plusieurs millions de dollards car certaines personnes qui en ont les moyens ont decide de les posseder...tout simplement ! Et quand c'est exceptionnel et unique , je vous laisse imaginer le resultat avec tous ces millionnaires et autres milliardaires qui passent leur journees a reflechir comment il vont bien pouvoir depenser les interets des interets des interets que leur rapporte leur fortune... lol

Et il y en a plus qu'on ne le croit..

Bien vu!!!

bonjour à tous re
Mehdi il n'investit pas .... il vous dit qu'il rêve!!!!

C'est ce que je disais, il y a quelque temps.
Je collectionne pour le plaisir des yeux et je pense que certaines coquilles très communes sont plus jolies que d'autres qui valent les yeux de la tête.
Et aussi pour le sport, faire une collection à moindre frais est bien plus difficile (c'est vrai aussi que ça m'arrange coté finances ) que de sortir le carnet de chèque pour s'acheter ce que l'on veut, ce qui est à la portée de tout millionnaire. Ramasser des coquillages en se contentant de sortir son portefeuille, pour moi, retire du plaisir. Et je suis sur que Mehdi et d'autres prennent le même plaisir que moi à chiner les coquillages à moindre cout.

ben moi si j'avais des millions j'achèterai toutes ces belles coquilles que nous a montré Whiteshark (surtout les trois dernières..) pas pour investir
juste parceque je les aime tout plein tout plein!!!! et que je sais bien qui n'y a pas d'autres moyens de les obtenir (une coquille comme il nous a montré je pense avoir plus de chance de gagner au loto que de la plonger moi-même)
je crois bien que le pire dans tout çà c'est que même avec des millions on n'a pas toujours ce qu'on veut!!!justement dans la très belle coquilles car elles sont souvent uniques d'où leur prix et quand c'est perdu l'occasion de trouver la même chose met souvent des années à revenir....
mais biensûr je vous comprends ...il y a dans vos pêches(ou la chine) un côté affectif que l'argent n'apporte pas...

Sandra a raison, moi aussi si j etais tres riche j acheterai plein de merveilles et surtout mon reve, avoir les cones caledoniens suivants qui me manquent ....
1 lamberti
1 grondini
et tout les cones rares de proffondeur que Vincent a decouvert......

et le reste des sous pour justement faire des expeditions coquilles

Bin ouais ! Mais justement, le hic est là, je ne suis pas riche :(

RICHE c'est à partir de combien ????
sur ce forum je crois qu'on doit tous être pauvres sinon on serait ailleurs en train d'acheter des coquilles!!!!!

t'inquiètes t'es pas tout seul...

Pour répondre à Sandra, je suis sur que ça va lui faire plaisir ,
un homme riche, c'est un homme qui gagne plus que ce que sa femme dépense

Mr M vous êtes gentil (comme on dit dans le sud!!)
mais je posais une réelle question j'ai rencontré une vieille dame à Nice qui loue un appartement parce que sa maison sur les hauteurs est trop loin du centre ....un jour elle a fait installer une cuisine dans cet appartement qu'elle loue 20 000euros sans compter la pose (le poseur était un ami dcd l'an passé tombé d'un toit à la valentine) et j'ai dis (oh stupide!!) mais pourquoi vous installez une cuisine aussi chère dans un appartement qui n'est pas à vous??
et elle m'a dit vous la trouvez chère?? mon loyer est de 40 000 euros par mois (pour son appartement et celui de la dame de compagnie au dessous)
et je pense qu'il y a des gens qui ont beaucoup plus qu'elle ....
il y a quelques année à Marseille j'ai rencontré un jeune homme on a fait un bout de chemin plus ou moins fiancés à 24 ans il payait l'IFS mais il vivait comme un bidochon et un jour tout de même j'ai demandé s'il avait des projets et il m'a dit être le plus riche du cimetière !!! ben j'ai trouvé un autre mec... les sous c'est fait pour vivre pas pour mourir!!! et même de façon indécente les riches c'est bien qu'ils dépensent je trouve çà idiot de garder les sous...
bref c'est çà être riche???c'est combien 1,2, 20 milliards???
combien il faut pour avoir une très belle collection de coquillages???
vous avez une idée Whiteshark??

Pour moi c est sans limite l evaluation d une belle collection.......
car dans l absolu si on voulait collectionner ce qu il y a de plus beau dans tt les familles il faudrait etre extremement riche....

c est certainement le cas d un certain Havelet dont je vois le nom chaque fois que l on parle d un record du monde......il achete tt les records dans tt les especes............j ai un ami marchand qui m a dit lui vendre chaque annee pour de tres grosses sommes car chaque fois qu il rentre un nouveau record il sait qu il lui vendra...

en ce qui me concerne j ai des pieces dans ma collection , trouvees par moi meme qui a mes yeux ont une valeur irremplaçable......meme si on ne peut pas les qualifier de rare.....

Par contre, il est vrai aussi que je collectionne que les cônes car mes moyens ne me permettent pas de faire d autre familles......saus si je les trouves moi meme....
la encore la notion de richesse joue...

Merci Mme S de ne pas avoir dit que j'étais brave .
Je pense qu'être très très riche, c'est justement de ne plus avoir envie de rien. Alors une collection de coquillages, hein ..... :roll: , à ce niveau là, ça ne sert plus qu'à la déco
Après, combien il faut pour avoir une très belle collection de coquillages. C'est toujours pareil, ça dépend de ce qu'on entend par "belle" .
Personnellement, j'aime les coquillages, mais ma vie n'est pas axée la-dessus. Et je pense comme toi, maintenant que je suis à l'abri et que je laisserait un petit quelque chose à mes enfants, j'essaie de profiter un maximum. Mais il y a tellement de choses qui m'interessent, que de là à monopoliser mon argent à la coquille . Ce serait comme celui qui passe tout son temps devant jeu vidéo, on pourrait m'appeler "no life".
Et je suis aussi de l'avis de Thierry, les coquillages que j'ai trouvés ont plus de valeur que la coquille la plus cotée, car mis à part sa beauté (et là encore c'est subjectif), ce ne sera toujours qu'un objet acheté.
On peut toujours demander à l'autre comment il voit la plus belle collection, mais cela restera toujours son avis personnel, qui que ce soit.

Bonjour tout le monde ! Ca y est je suis bien rentre avec toutefois une petite heure de "perdue" a l'arrivee aux douanes a Tontouta justement au sujet de la valeur des quelques coquilles que je transportais avec moi...

Bref je vous passe les details car au final j'ai quand meme reussi a leur faire comprendre que la valeur des coquillages etait tout simplement subjective ! Quel est le prix d'une coquille que l'on a peche soi-meme ? quel est le prix reel d'une coquille que l'on a echange ? Le Tom Rice ne fait carrement plus reference de nos jours, il suffit de regarder les resultats des ventes aux encheres.... on voit de plus en plus de coquilles dites "communes" , normalement sans "quote", finir a plusieurs centaines de $$$ sous pretexte que le specimen a des caracteristiques exceptionnelles ( taille, couleur; dessin, etc... ) Et l'inverse se produit tout aussi bien, car combien voit t'on de coquilles considerees comme rare ou difficile a trouver, normalement quotees, et qui se vendent pour seulement quelques euros sur shellauction par exemple, sous pretexte que la coquille a ete presentee en trop grand nombre, ou qu'elle a des defauts,ou qu'elle ne plait tout simplement pas, etc...

Bref, donner un prix a une coquille tant qu'elle n'a pas ete vendue n'est pas chose facile, et ont peut vraiment dire tout et n'importe quoi...

Je peux vous sortir une mappa a 1 euro comme je peux vous en sortir une autre a 20000 ! c'est pourtant la meme espece trouvee quasiment au meme endroit ! Une est de forme classique avec des defauts et l'autre sera niger et parfaite ! bref les exemples ne manquent pas.

Heureusement c'etait dimanche et a mon avis ils avaient plutot envie de rentrer chez eux pour cette fois ci... lol En tout cas il est evident que ca les taraude de plus en plus et qu'ils vont etre de plus en plus "chiant" car ils veulent taxer les coquillages qui rentrent sur le territoire de la Nouvelle-Caledonie au meme titre que n'importe qu'elle autre marchandise... c'est evident...

Sinon j'ai bien aime la definition d'un homme riche qui a ete faite par notre ami Margouillat... lol

Et enfin pour repondre rapidement a Sandra, je dirai que l'aspect financier n'est pas a mon avis l'element decisif et determinant lorsque l'on atteint un niveau tres avance dans la collection....sinon ca serait vraiment trop simple pour certains ! En fait ce qui fait vraiment la difference c'est la patience et les contacts associes a la chance .

Sans contact; sans patience et sans chance, seulement avec de l'argent...vous n'avez quasiment aucune chance de pouvoir recuperer des pieces rarissimes connues de seulement quelques exemplaires, voire d'un seul parfois ! Alors bien sur ces pieces exceptionnelles ont un prix a la mesure de leur rarete sur le marche et de la difficulte pour les obtenir, mais vous pouvez avoir tout l'argent du monde ....certaines pieces aujourd'hui ne sont tout simplement pas disponibles !

Voila, ceci etant dit, il est tout simplement impossible de dire combien peut couter une collection tout en sachant comme la tres justement dit Thierry, qu'une collection n'est jamais complete... et ne peut jamais vraiment l'etre ... car il y aura toujours une coquille avec une dessin, une taille, une couleur, une forme, que l'on n'aura pas !

Aussi, il y a la qualite de la collection qui entre en ligne de compte et de maniere non negligeable... Par exemple si vous voulez faire une collection qu'avec des specimens parfaits ou quasi... il est evident que cette collection sera bcp plus difficile a reunir et aura un cout bien superieur a une collection similaire mais avec des specimens de mauvaise qualite...

Bon il y aurait encore bcp de chose a dire, mais la je vais me coucher car je dors debout... lol ... jet lag oblige.... demain ca ira mieux....

A+ Vincent,

D'accord avec toi Vincent ainsi qu'avec Thierry, une collection de coquillages ne sera jamais complête et c'est tant mieux. Car si on arrivait au bout, on fait quoi ? On collectionne autre chose ? Dommage !
Eh oui, casse tête pour les douaniers, quelle est le prix d'une coquille ? Comme il n'existe pas de cote officielle, à quoi pourraient ils se référer? Pas de cote marchande et pour moi, c'est tant mieux.
Allez, tu peux aller te reposer, car tu nous a fais un bien beau reportage.

Oui d'accord aussi, et bien moi j'aime me situer dans le collectionneur qui peut se satisfaire de la mappa à 2euros plutôt qu'à 20000, ou du spécimen qui ne plait pas ou encore qui a des défauts; simplement pour"l'avoir" plutôt que jamais, en plus les cours varient et on est moins déçu d'avoir payer plein pot; on peut même pour le coup la remplacer plutard par une mieux!!!!
bref chacun ses objectifs et plaisirs (je n'ai rien contre les ultra gem mais tant que ça ne multiplie pas les prix par 10!!!)
ma seule exigence c'est que la coquille soit propre et adulte