Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
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Phil-Helix
Bernard Clavé †
pascal84
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Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Dim 3 Aoû 2014 - 12:41
Trouvé dans un talus sec herbacé et rocaille à 100m de la mer, dans la ville de Sanary-sur-Mer (83).
Je l'ai trouver le 15 juin alors qu'il mesurait 1 cm de diamètre ; maintenant il fait 24mm mais je pense qu'il est encore juvénile . Il est très actif.
Jamais vu cette forme !
Avis aux spécialistes !
Je l'ai trouver le 15 juin alors qu'il mesurait 1 cm de diamètre ; maintenant il fait 24mm mais je pense qu'il est encore juvénile . Il est très actif.
Jamais vu cette forme !
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- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Dim 3 Aoû 2014 - 12:44
Cornu aspersum (Helix aspersa) dont la coquille est "atrophiée" peut être.....
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Nanard33
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Dim 3 Aoû 2014 - 12:54
Encore une fois bravo Pascal & Bernard. Le premier pour la découverte et le second pour l'identification, en effet, je pense aussi à un Helix aspersa "monstre" scalariforme.
A continuer d'élever avec un os de seiche ou un petit morceau de calcaire pour le bon développement de la coquille.
A continuer d'élever avec un os de seiche ou un petit morceau de calcaire pour le bon développement de la coquille.
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- pascal84Actif
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Dim 3 Aoû 2014 - 12:57
Quand je l'ai trouvé c'est ce que j'ai pensé, mais je crois pas, la forme générale de la coquille n'est pas pareille, il est plus fin et haut, disons que l'aspersa est plus rond, pas facile a expliquer !!
Il a plus la forme général du Theba pisana.
Ou alors un hybride Theba/aspersa !!!!
Il a plus la forme général du Theba pisana.
Ou alors un hybride Theba/aspersa !!!!
- pascal84Actif
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Dim 3 Aoû 2014 - 16:16
Oui pourquoi pas on va attendre qu'il se développe plus et voir si il se borde .Phil-Helix a écrit:Encore une fois bravo Pascal & Bernard. Le premier pour la découverte et le second pour l'identification, en effet, je pense aussi à un Helix aspersa "monstre" scalariforme.
A continuer d'élever avec un os de seiche ou un petit morceau de calcaire pour le bon développement de la coquille.
- Lumas 49Assidu
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Dim 3 Aoû 2014 - 20:38
Bravo Pascal, belle trouvaille
- greg-shells29Accro
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Lun 4 Aoû 2014 - 21:56
Super!
Interessante trouvaille ...
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Grégoire.
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 11:11
Curieuse coquille, en effet affaire à suivre....
Merci Pascal.
Merci Pascal.
- greg-shells29Accro
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 12:19
S'agit-il de la forme cornucopia ?
http://www.conchology.be/?t=68&u=545414&g=8e554cb0fe8ef9c870fcfa92be608e6e&q=9cc7cb089d2de43589d95348e4b296df
http://www.conchology.be/?t=68&u=545414&g=8e554cb0fe8ef9c870fcfa92be608e6e&q=9cc7cb089d2de43589d95348e4b296df
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- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 12:59
Peut être, mais en beaucoup moins prononcée.greg-shells29 a écrit:S'agit-il de la forme cornucopia ?
De toute manière c'est une anomalie de la coquille, donc on peut la retrouver à plusieurs niveaux de "gravité".
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Nanard33
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 14:02
Bernard CLAVÉ a écrit:Peut être, mais en beaucoup moins prononcée.greg-shells29 a écrit:S'agit-il de la forme cornucopia ?
De toute manière c'est une anomalie de la coquille, donc on peut la retrouver à plusieurs niveaux de "gravité".
Comme le dit Bernard il y a plusieurs niveaux de gravité ou d'intensité. Si on se réfère à l'article de d'Henry Chevalier, 1977 - La variabilité de l'escargot Petit-Gris Helix aspersa Müller (http://bionames.org/bionames-archive/issn/0300-9386/311/425.pdf), pour être de forme cornucopiae il faut que les tours soient libres, en gros la coquille est déroulée en forme de "corne d'abondance". Le spécimen de Pascal montre plutôt une forme subscalaris ou scalaris.
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- pascal84Actif
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 16:45
Oui peut-être scalaris, mais l'enroulement et la forme général, n'est pas conique, comme dans les dessins n°23 ou 24, disons qu'il est plus aplati comme un canaliculata (n°27) .
Il a une hauteur inférieure au diamètre.
Il a une hauteur inférieure au diamètre.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 18:56
Avec tes remarques Pascal, je comprends mieux ton doute face à nos identifications ... C'est vrai que la coquille (malgré son aspect scalaris) est plutôt aplatie par rapport à un Helix aspersa et que le corps est plutôt dans les tons très clair.
Alors serions chez un autre Helicidae ? Eobania ?
Que ceux qui ont déjà donné leur avis le donne encore et que ceux qui ne l'ont pas encore donné le donne ... svp !
Alors serions chez un autre Helicidae ? Eobania ?
Que ceux qui ont déjà donné leur avis le donne encore et que ceux qui ne l'ont pas encore donné le donne ... svp !
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- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 19:31
Il est vrai de sa taille (24 mm), malgré qu'il soit juvénile, l'exclut peut être d'Helix aspersa. Laissons le "grossir et mûrir" pour voir si sa taille va devenir plus proche de celle d'un Petit-Gris, ou alors s' il reste de "taille modeste", il nous faudra opter pour une autre ID.
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Nanard33
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 5 Aoû 2014 - 23:53
Il faut le laisser atteindre l'âge adulte avant de se prononcer pour l'espèce, et en plus l'examen des genitalia sera alors déterminant en cas de doute.
- pascal84Actif
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Dim 14 Sep 2014 - 8:57
Bon, ça grandi bien, il fait actuellement 31 x 19 mm et a encore bien la forme juvénile, donc logiquement va encore grandir ...
Le rapport diamètre / hauteur est très bizarre pour un aspersa !!!
Le rapport diamètre / hauteur est très bizarre pour un aspersa !!!
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Ven 6 Fév 2015 - 22:58
Alors Pascal, ta curieuse bestiole est-elle encore parmi nous ?
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- pascal84Actif
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Ven 6 Fév 2015 - 23:28
oui phil il déménage avec moi, dans une petite caissette avec d'autre !!!
il as bien grandis mais encore juv et au froid donc en hivernation .
j'espere qu il tiendra jusqu au printemps.
il as bien grandis mais encore juv et au froid donc en hivernation .
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- UnioExpert
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Re: Cornu aspersum f. scalaris (juvénile & vivant)
Mar 10 Fév 2015 - 19:47
Je suis aussi pour la H. aspersa f. scalaris (Ferussac, 1821), même si la coque est d'une forme un peu plate.
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