Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Dim 9 Mar 2014 - 1:57
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Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Dim 9 Mar 2014 - 9:21
Bel ensemble dexte & senestre récolté dans les années 1950' sur l'île d'Oahu, Hawaii ... je crois ...
J'espère que tu pourras te débarrasser des fibres ? Collées ??
J'espère que tu pourras te débarrasser des fibres ? Collées ??
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Dim 9 Mar 2014 - 9:54
Oui, pas eu le temps hier soir de mettre les infos. Merci Philippe.
J'ai cru lire quelque part que les senestres et les dextres étaient deux variétés différentes n'ayant pas la même zone répartition. Je n'en suis pas certain, tout de même. Les labels sont assez succincts. Juste Oahu, mais ça c'est pas un scoop planétaire.
Pour les fibres, c'est ça, collé. J'ai pas envie de le gratter. Tant pis.
J'ai cru lire quelque part que les senestres et les dextres étaient deux variétés différentes n'ayant pas la même zone répartition. Je n'en suis pas certain, tout de même. Les labels sont assez succincts. Juste Oahu, mais ça c'est pas un scoop planétaire.
Pour les fibres, c'est ça, collé. J'ai pas envie de le gratter. Tant pis.
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Dim 9 Mar 2014 - 10:33
http://www.biodiversitylibrary.org/page/33818041#page/198/mode/1up
Pour un peu d'infos en plus.
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- Jean-François Michard †Assidu
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Dim 9 Mar 2014 - 11:10
Tu essaies de les tremper complètement dans de l'eau tiède nature au moins une heure. Puis tu enlèves doucement les fibres avec une pince à épiler.Pour les fibres, c'est ça, collé. J'ai pas envie de le gratter. Tant pis.
Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Dim 9 Mar 2014 - 11:43
J'ai la trouille pour le perio. On verra ça.
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 18 Mar 2014 - 13:40
Donc, j'avais bien compris. La forme dextre a pour nom Achatinella stewarti f. stewarti. Quant à la forme senestre, elle a pour nom Achatinella stewarti f. producta.
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 18 Mar 2014 - 22:38
Et donc avec des répartitions géographiques distinctes ?
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 0:17
Selon Mike Severns, pour A. stewarti stewarti, la localisation serait Palolo valley. Pour A. stewarti producta, il s'agirait de Makiki.
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- Boutillier MichelAssidu
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 11:10
Précisions taxinomiques et géographiques très utiles et belles photos, merci Tengu.
Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 11:26
Quand on voit la proximité des maisons (c'est la banlieue de Honolulu), on imagine très vite pourquoi ça a (quasiment ?) disparu.
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 11:34
Merci pour ces précisions au conditionnel très prudent.
C'est vrai que les deux vallées avec une même orientation générale sont voisines d'environ 2,5 à 3km et dépendent de la même chaîne centrale (sur le lien de Tengu, cliquez sur plan puis relief et dé-zoomez pour prendre de la hauteur).
En gros les deux vallées sont jumelles, elles subissent et subissaient probablement les mêmes conditions environnementales.
Alors c'est-quoi-donc-qui-fait-que d'un côté les coquilles sont dextres dans la vallée de l'Est et senestres dans celle de l'Ouest ?
Curieux et intéressant à la fois.
C'est vrai que les deux vallées avec une même orientation générale sont voisines d'environ 2,5 à 3km et dépendent de la même chaîne centrale (sur le lien de Tengu, cliquez sur plan puis relief et dé-zoomez pour prendre de la hauteur).
En gros les deux vallées sont jumelles, elles subissent et subissaient probablement les mêmes conditions environnementales.
Alors c'est-quoi-donc-qui-fait-que d'un côté les coquilles sont dextres dans la vallée de l'Est et senestres dans celle de l'Ouest ?
Curieux et intéressant à la fois.
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 11:41
Le hasard ?
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 14:35
Juste pour donner d'autres sources (et il y en a peu) : le Compendium of Landshells de R. T. Abbott indique p. 60 :
Stewart's Achatinella (0,7") 2 cm Achatinella stewartii (Green, 1827). Left row from Manoa-Palolo Ridge ; right row : Tantalus, Oahu. Syn.: producta Reeve, 1850.
En résumé les senestres sur la crête Manoa-Palolo ; les dextres à Tantalus (= Maikiki). En gros c'est l'inverse de Severns.
Attention, je ne mets pas en doute le travail de Severns, ni d'ailleurs celui d'Abbott, je dis juste que c'est un peu le bazar ...
C'est sensiblement la même chose pour les Partula de Polynésie. Pas simple d'y voir clair surtout qu'une bonne partie des espèces est aujourd'hui disparue et que les données proviennent de collections anciennes sans ou rarement avec datas irréprochables.
Stewart's Achatinella (0,7") 2 cm Achatinella stewartii (Green, 1827). Left row from Manoa-Palolo Ridge ; right row : Tantalus, Oahu. Syn.: producta Reeve, 1850.
En résumé les senestres sur la crête Manoa-Palolo ; les dextres à Tantalus (= Maikiki). En gros c'est l'inverse de Severns.
Attention, je ne mets pas en doute le travail de Severns, ni d'ailleurs celui d'Abbott, je dis juste que c'est un peu le bazar ...
C'est sensiblement la même chose pour les Partula de Polynésie. Pas simple d'y voir clair surtout qu'une bonne partie des espèces est aujourd'hui disparue et que les données proviennent de collections anciennes sans ou rarement avec datas irréprochables.
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 18:31
Pour info
5.4mi = 8.6905km
5.4mi = 8.6905km
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 18:50
Phil-Helix a écrit:Juste pour donner d'autres sources (et il y en a peu) : le Compendium of Landshells de R. T. Abbott indique p. 60 :
Stewart's Achatinella (0,7") 2 cm Achatinella stewartii (Green, 1827). Left row from Manoa-Palolo Ridge ; right row : Tantalus, Oahu. Syn.: producta Reeve, 1850.
En résumé les senestres sur la crête Manoa-Palolo ; les dextres à Tantalus (= Maikiki). En gros c'est l'inverse de Severns.
Attention, je ne mets pas en doute le travail de Severns, ni d'ailleurs celui d'Abbott, je dis juste que c'est un peu le bazar ...
C'est sensiblement la même chose pour les Partula de Polynésie. Pas simple d'y voir clair surtout qu'une bonne partie des espèces est aujourd'hui disparue et que les données proviennent de collections anciennes sans ou rarement avec datas irréprochables.
En fait, c'est toi qui as raison, Phil. Quel idiot !!!! A. stewarti stewarti est bien senestre et A. stewarti producta est bien dextre !!!
J'ai vraiment du mal à me faire à l'idée des coquilles senestres.
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- Phil-HelixAdministrateur
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Age : 55
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Mar 22 Juil 2014 - 19:42
Y'a pas de mal ...
C'est bien, les publications sont cohérentes et on y voit un peu plus clair mais ça reste curieux une telle latéralisation dans des vallées aussi proches.
C'est bien, les publications sont cohérentes et on y voit un peu plus clair mais ça reste curieux une telle latéralisation dans des vallées aussi proches.
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- pascal84Actif
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Re: Achatinella (Achatinellastrum) stewarti stewarti (Green, 1827) & Achatinella (Achatinellastrum) stewarti producta Reeve, 1850
Jeu 24 Juil 2014 - 22:52
très intéressant merci a vous deux
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