Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
+5
Tessulatus
Bernard Clavé †
Gilbert Jaux
Microshell
Christophe ROUX
9 participants
- Christophe ROUXAssidu
- Messages : 1407
Date d'inscription : 18/01/2011
Age : 63
Localisation : Vitry sur Seine (94)
Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Ven 28 Fév 2014 - 11:06
- MicroshellAssidu
- Messages : 1218
Date d'inscription : 23/03/2010
Age : 68
Localisation : Ocean Indien
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Ven 28 Fév 2014 - 12:20
C'est pas un miliaris fulgetrum????Christophe ROUX a écrit:Dans la série des Miliariconus connaissez vous celui là ?
14,7 mm Sud de Jeddah - Arabie Saoudite
- Christophe ROUXAssidu
- Messages : 1407
Date d'inscription : 18/01/2011
Age : 63
Localisation : Vitry sur Seine (94)
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Ven 28 Fév 2014 - 12:40
La suggestion est intéressante mais fulgetrum n'est pas vraiment de par là !
Japon non.
Le pauvre il a bien nagé...
Japon non.
Le pauvre il a bien nagé...
_________________
Servir d'abord
- MicroshellAssidu
- Messages : 1218
Date d'inscription : 23/03/2010
Age : 68
Localisation : Ocean Indien
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Sam 1 Mar 2014 - 5:32
Pourquoi tu parle du Japon? Dans gastropods.com il parle de Mer Rouge et l'Ouest de l'Ocean IndianChristophe ROUX a écrit:La suggestion est intéressante mais fulgetrum n'est pas vraiment de par là !
Japon non.
Le pauvre il a bien nagé...
- MicroshellAssidu
- Messages : 1218
Date d'inscription : 23/03/2010
Age : 68
Localisation : Ocean Indien
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Sam 1 Mar 2014 - 5:50
Voila deux de Dahab, golf d'Aqaba. 23 et 21 mm.
Je les ai noté miliaris fulgetrum (f).
Je les ai noté miliaris fulgetrum (f).
- Christophe ROUXAssidu
- Messages : 1407
Date d'inscription : 18/01/2011
Age : 63
Localisation : Vitry sur Seine (94)
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Sam 1 Mar 2014 - 12:03
Il est surprenant que les C. fulgetrum (Sowerby I & II, 1834) viennent du Japon et Taiwan.
RKK nous indique une provenance du sud du Japon au Iles Salomons.
RKK montre aussi un spécimen qui provient des Philippines (probablement Est)
Nous avons aussi des spécimens et tu le démontres, provenant aussi de la mer Rouge.
Comment se fait-il que nous n'en trouvions pas entre les deux ? Çà fait un bout de distance quand même?
Autre remarque les spécimens de mer Rouge sont, plus petits...
RKK nous indique une provenance du sud du Japon au Iles Salomons.
RKK montre aussi un spécimen qui provient des Philippines (probablement Est)
Nous avons aussi des spécimens et tu le démontres, provenant aussi de la mer Rouge.
Comment se fait-il que nous n'en trouvions pas entre les deux ? Çà fait un bout de distance quand même?
Autre remarque les spécimens de mer Rouge sont, plus petits...
_________________
Servir d'abord
- MicroshellAssidu
- Messages : 1218
Date d'inscription : 23/03/2010
Age : 68
Localisation : Ocean Indien
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Sam 1 Mar 2014 - 12:24
Je ne sais pas si c'est la même espèce.
Ile Maurice, 33.1, 29.6 mm.
Ile Maurice, 33.1, 29.6 mm.
- Gilbert JauxAssidu
- Messages : 2960
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 77
Localisation : Ile de France/Grèce
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Sam 1 Mar 2014 - 13:26
Je ne suis pas spécialiste en cônes donc je n'entrerai pas dans cette discussion , mais j'attire une fois encore l'attention sur le site de notre ami Hardy (gastropods.com) qui ne fait que recopier les images de tous les sites sans corriger forcément les erreurs laissant aux véritables propriétaires des images leurs déterminations. Ce site est intéressant seulement pour se repérer. D'ailleurs à la une de son site il demande de l'aider à trouver les erreurs qui pourraient y avoir.
_________________
Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7265
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Jeu 6 Mar 2014 - 13:08
Au Final Christophe, quel est ce Miliariconus ?
Bernard
Bernard
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- TessulatusAssidu
- Messages : 743
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 78
Localisation : Gard
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Mer 12 Mar 2014 - 23:19
Oui, qu'est-ce ? Et celui-ci qui vient de Mayotte (24 mm) ?
_________________
"Si vous fermez la porte à toutes les erreurs, la vérité restera dehors" - Rabindranath Thagore
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 12318
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
C. aristophanes
Jeu 27 Mar 2014 - 21:22
Conus aristophanes ?
Ce topic part en sucette, on y parle de tout et même si c'est intéressant c'est devenu inclassable
_________________
« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Jeu 27 Mar 2014 - 21:34
Mets le dans le rayon des inclassables..... Cette manie de vouloir tout ranger, c' est pas créatif!!!!!
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 12318
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Ven 28 Mar 2014 - 12:15
Salut GG
Je range mais j'essaie de n'embêter personne
Je ne demande pas d'aide pour le faire
Et ...
Ben non, je ne vais pas le ranger car pour moi le problème n'est pas résolu
Tessulatus attend toujours une réponse
Michel
Je range mais j'essaie de n'embêter personne
Je ne demande pas d'aide pour le faire
Et ...
Ben non, je ne vais pas le ranger car pour moi le problème n'est pas résolu
Tessulatus attend toujours une réponse
Michel
_________________
« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- Goliath83Administrateur
- Messages : 3588
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 65
Localisation : Paca
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Ven 28 Mar 2014 - 13:00
Idem pour moi !Michel Bargoin a écrit:Salut GG
Je range mais j'essaie de n'embêter personne
Je ne demande pas d'aide pour le faire
- TessulatusAssidu
- Messages : 743
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 78
Localisation : Gard
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Ven 28 Mar 2014 - 15:47
Il n'y a pas que moi qui attends puisque Christophe n'a toujours pas donné la réponse à sa devinette...
_________________
"Si vous fermez la porte à toutes les erreurs, la vérité restera dehors" - Rabindranath Thagore
- Christophe ROUXAssidu
- Messages : 1407
Date d'inscription : 18/01/2011
Age : 63
Localisation : Vitry sur Seine (94)
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Mer 2 Avr 2014 - 14:59
Je n'ai pas vraiment de réponse à cette "devinette"... d'ailleurs c'est vous qui l'avez nommé comme ça !
Nous sommes d'accord que ce n'est pas un fulgetrum (originaire du Japon)
Bien loin de l'ouest de l'océan Indien et de la mer Rouge!
les spécimens du sud de l'océan Indien ressemblent à ceux de la mer Rouge mais sont plus proche du miliaris typique.
En attendant d'en savoir plus, je classe chez moi ces exemplaires en cf. fulgetrum.
Il serait intéressant de pouvoir obtenir des exemplaires dans l'alcool pour étudier la radula et l'ADN.
Je suis preneur!
Nous sommes d'accord que ce n'est pas un fulgetrum (originaire du Japon)
Bien loin de l'ouest de l'océan Indien et de la mer Rouge!
les spécimens du sud de l'océan Indien ressemblent à ceux de la mer Rouge mais sont plus proche du miliaris typique.
En attendant d'en savoir plus, je classe chez moi ces exemplaires en cf. fulgetrum.
Il serait intéressant de pouvoir obtenir des exemplaires dans l'alcool pour étudier la radula et l'ADN.
Je suis preneur!
_________________
Servir d'abord
- TessulatusAssidu
- Messages : 743
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 78
Localisation : Gard
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Mer 2 Avr 2014 - 16:34
De retour à Mayotte (très bientôt j'espère), je tâcherai d'y penser. Mais peut-être Eugène peut-il se procurer de tels exemplaires ?
_________________
"Si vous fermez la porte à toutes les erreurs, la vérité restera dehors" - Rabindranath Thagore
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 12318
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Lun 11 Mai 2015 - 1:00
Vous avez la réponse ... Aujourd'hui ou vous avez oublié ???
_________________
« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- TessulatusAssidu
- Messages : 743
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 78
Localisation : Gard
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Mer 13 Mai 2015 - 13:53
Non, mais je n'ai pas pu dénicher ces derniers temps un exemplaire vivant...
_________________
"Si vous fermez la porte à toutes les erreurs, la vérité restera dehors" - Rabindranath Thagore
- Alex.treAssidu
- Messages : 1165
Date d'inscription : 15/12/2010
Age : 58
Localisation : Argeles sur mer
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Mer 13 Mai 2015 - 16:07
Je ne peux pas vous le montrer car il est en garde meuble à Salon de Provence mais j'en ai trouvé un tout à fait identique à Nouville ( aux "antennes" pour ceux qui connaissent !) à coté de Nouméa en 2001 ....
_________________
A très bientôt
Alex
" Bon , l'Humanité ça ne marche pas , je propose donc que l'on remette les dinosaures en place "
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 12318
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Lun 27 Mar 2017 - 23:18
Depuis Mai 2015 ! Du nouveau ?
_________________
« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- Christophe ROUXAssidu
- Messages : 1407
Date d'inscription : 18/01/2011
Age : 63
Localisation : Vitry sur Seine (94)
Re: Conus (Virroconus) sinaiensis Petuch and Berschauer, 2016
Mar 28 Mar 2017 - 8:59
Merci de me rappeler ce sujet...
Alors depuis Mai 2015, il y a quand même du nouveau, mais récent quand même.
Dans Festivus d'aout 2016 n°48, Petuch & Berschauer ont décrit les spécimens de la Mer Rouge. par contre rien pour ceux du sud de l'Océan Indien.
Il s'appelle maintenant Miliariconus sinaiensis Petuch and Berschauer 2016
Ci après un extrait de la description (traduite pour les résistants)
Type Localité: Golfe d'Aqaba (Golfe d'Elat), mer Rouge, exposée sur des décombres de corail à 1 m de profondeur, au large d'Elat, en Israël.
Distribution: La nouvelle espèce est endémique au nord de la mer Rouge, où elle s'étend du sud du golfe de Suez, le long de toute la péninsule du Sinaï, et dans tout le golfe d'Aqaba (golfe d'Elat).
Discussion:
Des 11 espèces connues de Miliariconus, la nouvelle espèce ressemble le plus étroitement à M. fulgetrum (Sowerby I, 1834) du Japon et aux îles Ryukyu du Pacifique nord-ouest (figure 1C, D). Les deux espèces japonaises et érythréennes partagent un motif de couleur de chevrons inclinés obliquement qui sont disposés dans un réseau de zig-zags proéminents flammules. En effet, les modèles similaires de marques «éclair» en zig-zag ont amené certains chercheurs et vendeurs de cônes à considérer M. fulgetrum et M. sinaiensis comme étant conspécifiques, sans considérer qu'aucun cône de type fulgetrum ne se trouve nulle part dans la vaste zone entre Le Japon et la mer Rouge. La similarité des motifs de couleur est seulement superficielle, car le «motif de foudre» de M. fulgetrum est mieux défini et se décompose en de nombreuses petites taches et points qui couvrent la majeure partie de la gueule du corps. Les flammes de zig-zag "éclairées" vues sur M. sinaiensis sont proportionnellement plus grandes et plus cohésives et ne se cassent pas en petits points et taches. Le M. fulgetrum japonais est également une coquille plus sombre, ayant une couleur de base de brun rougeâtre foncé et manquant de la couleur rose et saumon-rose des nouvelles espèces de la mer Rouge. Miliariconus fulgetrum est également une coquille plus allongée et cylindrique avec des poignets d'épaule proportionnellement beaucoup plus grands et plus arrondis. Parce qu'il y a eu une certaine confusion sur la conspecificité de M. fulgetrum et M. sinaiensis et la localité de type de M. fulgetrum (Filmer, 2012), nous désignons ici la localité type de M. fulgetrum comme «Tean Bay, Amami Oshima Island, Nord des îles Ryukyu, au Japon »(sur la base des spécimens recueillis à Tean Bay, en novembre 1974, par l'auteur principal, illustré sur la figure 1C, D). Nous considérons que M. fulgetrum et M. sinaiensis sont des espèces distinctes distinctes sur la figure 1A, B), cette configuration «éclair» n'est jamais aussi bien définie ni aussi bien développée que celle observée sur M. sinaiensis. Miliariconus miliaris est également une coquille beaucoup plus sculptée que M. fulgetrum ou M. sinaiensis, ayant de grands cordons perlés proéminents circulant autour de la moitié antérieure du corps whorl. Le M. miliaris, qui s'étend de l'Afrique de l'Est à la Polynésie, est très probablement l'ancêtre de M. fulgetrum et de M. sinaiensis.
Le long de la côte égyptienne près d'Hurghada, la nouvelle espèce est sympathique avec le congénère M. taeniatus (Hwass, 1792) de la province des Mollusques érythréens, mais semble moins répandu. Avec la découverte des nouvelles espèces de la mer Rouge du Nord, le genre Miliariconus est maintenant connu pour contenir 11 espèces.
Miliariconus abbreviatus (Reeve, 1843) (endemic to the Hawaiian Islands)
Miliariconus aristophanes (Sowerby I, 1857) Philippines, Melanesia, and Polynesia)
Miliariconus coronatus (Gmelin, 1791) (widespread Indo-Pacific)
Miliariconus encaustus (Kiener, 1845) (endemic to the Marquesas Islands)
Miliariconus fulgetrum (Sowerby I, 1834) (endemic to Japan and the Ryukyu Islands)
Miliariconus miliaris (Hwass, 1792) (southeastern Africa to Polynesia)
Miliariconus pascuensis (Rehder, 1980) (endemic to Easter Island)
Miliariconus roosevelti (Bartsch and Rehder, 1939) (endemic to Clipperton Island)
Miliariconus sinaiensis Petuch and Berschauer, new species (endemic to the northern Red Sea)
Miliariconus taeniatus (Hwass, 1792) (Red Sea and coast of Oman)
Miliariconus tiaratus (Sowerby I, 1833) (Gulf of California to the Galapagos)
Alors depuis Mai 2015, il y a quand même du nouveau, mais récent quand même.
Dans Festivus d'aout 2016 n°48, Petuch & Berschauer ont décrit les spécimens de la Mer Rouge. par contre rien pour ceux du sud de l'Océan Indien.
Il s'appelle maintenant Miliariconus sinaiensis Petuch and Berschauer 2016
Ci après un extrait de la description (traduite pour les résistants)
Type Localité: Golfe d'Aqaba (Golfe d'Elat), mer Rouge, exposée sur des décombres de corail à 1 m de profondeur, au large d'Elat, en Israël.
Distribution: La nouvelle espèce est endémique au nord de la mer Rouge, où elle s'étend du sud du golfe de Suez, le long de toute la péninsule du Sinaï, et dans tout le golfe d'Aqaba (golfe d'Elat).
Discussion:
Des 11 espèces connues de Miliariconus, la nouvelle espèce ressemble le plus étroitement à M. fulgetrum (Sowerby I, 1834) du Japon et aux îles Ryukyu du Pacifique nord-ouest (figure 1C, D). Les deux espèces japonaises et érythréennes partagent un motif de couleur de chevrons inclinés obliquement qui sont disposés dans un réseau de zig-zags proéminents flammules. En effet, les modèles similaires de marques «éclair» en zig-zag ont amené certains chercheurs et vendeurs de cônes à considérer M. fulgetrum et M. sinaiensis comme étant conspécifiques, sans considérer qu'aucun cône de type fulgetrum ne se trouve nulle part dans la vaste zone entre Le Japon et la mer Rouge. La similarité des motifs de couleur est seulement superficielle, car le «motif de foudre» de M. fulgetrum est mieux défini et se décompose en de nombreuses petites taches et points qui couvrent la majeure partie de la gueule du corps. Les flammes de zig-zag "éclairées" vues sur M. sinaiensis sont proportionnellement plus grandes et plus cohésives et ne se cassent pas en petits points et taches. Le M. fulgetrum japonais est également une coquille plus sombre, ayant une couleur de base de brun rougeâtre foncé et manquant de la couleur rose et saumon-rose des nouvelles espèces de la mer Rouge. Miliariconus fulgetrum est également une coquille plus allongée et cylindrique avec des poignets d'épaule proportionnellement beaucoup plus grands et plus arrondis. Parce qu'il y a eu une certaine confusion sur la conspecificité de M. fulgetrum et M. sinaiensis et la localité de type de M. fulgetrum (Filmer, 2012), nous désignons ici la localité type de M. fulgetrum comme «Tean Bay, Amami Oshima Island, Nord des îles Ryukyu, au Japon »(sur la base des spécimens recueillis à Tean Bay, en novembre 1974, par l'auteur principal, illustré sur la figure 1C, D). Nous considérons que M. fulgetrum et M. sinaiensis sont des espèces distinctes distinctes sur la figure 1A, B), cette configuration «éclair» n'est jamais aussi bien définie ni aussi bien développée que celle observée sur M. sinaiensis. Miliariconus miliaris est également une coquille beaucoup plus sculptée que M. fulgetrum ou M. sinaiensis, ayant de grands cordons perlés proéminents circulant autour de la moitié antérieure du corps whorl. Le M. miliaris, qui s'étend de l'Afrique de l'Est à la Polynésie, est très probablement l'ancêtre de M. fulgetrum et de M. sinaiensis.
Le long de la côte égyptienne près d'Hurghada, la nouvelle espèce est sympathique avec le congénère M. taeniatus (Hwass, 1792) de la province des Mollusques érythréens, mais semble moins répandu. Avec la découverte des nouvelles espèces de la mer Rouge du Nord, le genre Miliariconus est maintenant connu pour contenir 11 espèces.
Miliariconus abbreviatus (Reeve, 1843) (endemic to the Hawaiian Islands)
Miliariconus aristophanes (Sowerby I, 1857) Philippines, Melanesia, and Polynesia)
Miliariconus coronatus (Gmelin, 1791) (widespread Indo-Pacific)
Miliariconus encaustus (Kiener, 1845) (endemic to the Marquesas Islands)
Miliariconus fulgetrum (Sowerby I, 1834) (endemic to Japan and the Ryukyu Islands)
Miliariconus miliaris (Hwass, 1792) (southeastern Africa to Polynesia)
Miliariconus pascuensis (Rehder, 1980) (endemic to Easter Island)
Miliariconus roosevelti (Bartsch and Rehder, 1939) (endemic to Clipperton Island)
Miliariconus sinaiensis Petuch and Berschauer, new species (endemic to the northern Red Sea)
Miliariconus taeniatus (Hwass, 1792) (Red Sea and coast of Oman)
Miliariconus tiaratus (Sowerby I, 1833) (Gulf of California to the Galapagos)
_________________
Servir d'abord
- Harpa queenslandica Berschauer & Petuch, 2016
- Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
- Conus (Darioconus) bratcherae - Petuch & Berschauer, 2019
- Conus (Stephanoconus) monicae Petuch & Berschauer, 2015
- Conus (Tesselliconus) devorsinei Petuch, Berschauer & Poremski, 2015
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum