Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Salut à tous et à toutes,

Je suis en train de bosser sur la révision 2013 des porcelaines des Seychelles. (ça change un peu de la famille des CONIDAE...^^).

Je suis seulement à C. caurica. J'avais pensé à l'époque (2005) qu'il n'y avait que la C. caurica dracaena là bas.
En travaillant sur les images, le dessous est assez différent (canal & dentition) entre ces deux spécimens :


Je suis sur qu'il y a des spécialites des Cypraeidae de l'océan Indien là ! :) HELP !






MERCI d'avance
DAVID

Bonsoir David,

Pour ma part, en prenant comme référence le "New Worldwide Cowries" de F. Lorenz, j'ai bien trouvé des:
- caurica elongata aux Seychelles
- caurica dracaena aux Maldives
2 cypraea vraiment très différentes: j'en ferai des photos comparatives ce week-end. Je rajouterai aussi un exemplaire de caurica de Zanzibar, de Nosy Be et de l'Ile Maurice

Felix apporte le commentaire suivant (p.79): "les spécimens caleux d'elongata sont rares, sauf aux Seychelles, Ile Maurice et sud de Madagascar...".

Pour l'instant (...), je pense que tes 2 spécimens sont des elongata plus ou moins caleuses.

Toujours suivant le bouquin de Felix:
- Aire de répartition des elongata: côte est de l'Afrique (Kenya -> Mozambique), Madagascar, La Réunion, Ile Maurice, Seychelles
- Aire de répartition des dracaena: Inde, Maldives, Sri Lanka, Mer Andaman

@+

Bonjour David

Idem pour moi aussi. Ce sont des elongata. A Maurice ils peuvent être très variables.
Je ferais aussi des photo.

A+

Eric

Merci beaucoup à vous deux. J'ai de fait changé le nom pour elongata.
Cela fait TRES longtemps que je ne me suis pas intéressé aux porcelaines (aux noms précis) des Seychelles.

Ce qui m'a interpellé sur les spécimens c'est que la dentition et le canal syphonal/ouverture sont assez différents et comme cela sert à différencier les groupes...

Merci !

Bonjour,

Comme promis, voici 2 photos de caurica que j'ai trouvées dans l'Océan Indien:


- n°1 (42 mm), 2 et 3: Maldives -> dracaena
- n°4: Seychelles -> elongata
- n°5 et 6: Madagascar (Nosy Be) -> elongata
- n°7: Tanzanie (Zanzibar) -> elongata
- n°8: Ile Maurice -> elongata
On voit bien la différence entre dracaena et elongata au niveau de la base (couleur et ouverture). Les dracanea 2 et 3 sont calleuses tandis que la n°1 l'est beaucoup moins et son ouverture peut faire penser à une elongata...
Comme d'habitude, il y a de la variabilité...  

A noter que dans le tout récent et très fourni "Mollusques de Mayotte", que j'ai pu acheter à Noël grâce à Eugène, il est fait mention de la présence d'elongata et de (dracaena ou quinquefasciata) à Mayotte...

Les aires de répartitions des caurica dans l'Océan Indien ne sont peut être pas encore définitivement connues...

Elongata foncée intérieurement par contre dracaena blanc.

Salut Eric!

Ah oui! Je n'avais pas remarqué...  

SAlut !

Très intéressant tout cela. Je vais zieuter tous mes spécimens de C. caurica pour voir ^^
Et je ferai plus attention à l'avenir afin de savoir s'il n'y a qu'une variation là-bas...

Je reviens plus tard :)

Tristan  

Tristan a écrit:Salut Eric!

Ah oui! Je n'avais pas remarqué...  

Etre attentif peut servir  

De retour...

J'ai bien regardé les spécimens récoltés aux Seychelles à mes débuts.
12 spécimens de toutes tailles. Ce sont donc bien des elongata.

MERCIIIIIIIII

Eric, en ce qui concerne les mappa ? Cela a du encore évoluer. J'avais gardé mappa rosea & mappa geographica pour les Seychelles. Lorenz avait tout chamboulé je crois ? A Maurice vous avez lesquelles.

EDIT : Je viens de reprendre le NEW WORLDWIDE COWRIES que Felix m'avait gentiement envoyé, il donne pour la zone des Seychelles :
L. mappa rosea
L. geographica geographica
La détermination a été faire moléculairement.


Aux Seychelles on a mappa rosea (assez rare) dans 5-20m et geographica (+rare) dans les 25+, la mienne vient de -28m sous une dalle de corail mort sur fond détritique.

A++
DAVID

Merci Michel!   

Eric: tu as raison! Je n'ai pas encore toutes les qualités et l'expérience du vieux sage!  

Eric, sur Maurice vous avez une seule scurra ou deux ?

Car là encore, j'ai des spécimens très différents. Une variation que j'appelais "golden" mais en étudiant la face ventrale, la dentition est très différente ainsi que le canal :

Dans le livre de Lorenz, il donne scurra scurra et son aire ne rejoint pas scurra indica.

https://i.servimg.com/u/f57/18/44/33/02/scurra10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/18/44/33/02/scurra11.jpg

voilà voilà

Pouvez-vous m'aider à déterminer la différence entre caurica elongata (Lorenz, plate 52) et terres terres & pellucens (Lorenz, plate 75), les uns et les autres provenant de Tanzanie? J'en ai trois de Madagascar. Je suis largué     

Salut,

Ta question, je ne suis pas sur de comprendre, c'est de faire la différence entre une Cyparea caurica elongata et une Cypraea teres/pellucens ?
++

En dehors des problèmes de liaison technique, puisque mon dernier post a disparu avant que j'éternue: ma question est simple et tu l'as bien relevée. Eu égard à une vue faible, j'ai l'impression que les différences sont réservées à des experts top top   . Moi, j'ai du mal à faire ces différences, surtout lorsque l'on est sur une zone géographique cohérente   . Donc pitié pour le vieux     

En fait déjà lorsque tu retournes tes porcelaines, le dessous n'a rien à voir de chez rien à voir.
Les teres, ont un dessous toujours très clair pour ne pas dire blanc. La dentition est fine voir assez discrète comparativement aux caurica qui ont des dents plus saillantes. Bien sur l'animal de la teres est rouge-orangé ce qui n'est pas le cas des caurica. Le dessus est beaucoup plus dans les "tons de vert" pour les teres alors qu'il est "marronasse" pour les caurica.  Les ponctuations noires des côtés/base sont peu nombreux, clairsemés sur fond blanc chez teres alors qu'ils sont plus gros ou plus nombreux sur fond plus fonçé chez caurica. justement la marge remonte à peine chez teres comparé aux caurica. Chez caurica tu as souvent si tu regardes bien le dessus de larges bandes (rappelant le motif des juvéniles).

voilà une image :




CQFD non ?


Désolé pour cette description à deux balles qui n'a rien à voir avec les écrits mais là au moins c'est du concret et tu te plantera plus jamais :)

++
DAVID

Génial, je vérifie cette nuit.

Merci David, j'adore tes descriptions à deux balles !     
Dès demain, je passe aux travaux pratiques sur les miennes.

David Touitou a écrit:Eric, sur Maurice vous avez une seule scurra ou deux ?

Car là encore, j'ai des spécimens très différents. Une variation que j'appelais "golden" mais en étudiant la face ventrale, la dentition est très différente ainsi que le canal :

Dans le livre de Lorenz, il donne scurra scurra et son aire ne rejoint pas scurra indica.



voilà voilà

Bonjour David

Toutes les miennes je classe comme scurra scurra.
Je crois que indica vient plutôt de Est océan indien et Ouest Pacifique.

A+

Eric

Salut Eric,

Mais as-tu deux variations aussi à Maurice ?

C'est étonnant quand même.

++
DAVID

Salut David

Pour moi elles sont toutes les mêmes.
Voici des photos.

MERCI pour la photo. C'est intéressant de travailler sur un vaste panel.
Je note une extrême constance dans la dentition de tes spécimens.

Bonjour,
Ce sujet est parti dans toutes les directions, il n'a plus rien à faire dans le genre erronea.
Je l'ai déplacé et ai changé son titre

Au passage 
elongata et dracanea sont toutes deux présentes à Mayotte. La première assez rare. Il y aurait aussi la sous espèce quinquefasciata (A vérifier)

Michel