Cône insolite de Nouvelle Caledonie

En voici un,c est un joli planorbis que j ai laisse avec son corail tellement il est beau avec...certainement un ancien bagnard qui trainait encore son boulet......

Pas banal celui-là!

ouaip sacré boulet!!

Est ce que vitulinus peut voire doit etre considere comme une forme de planorbis ?

A mon avis, non , car je pense que c'est une espece a part entiere.

Vous en pensez quoi ?

Ben c'est vous le pro des cônus!!!
moi je trouve qu'ils sont très proches en forme et couleur ...ils ont déjà des noms et des auteurs différents(Vitulinus=Hwass in Bruguière,1792;Planorbis=Born.I.Von,1778...pour ceux que çà interesse) et aussi quelques cousins dans la liste des "vituliconus"
je pense pas qu'il soit nécessaire de les différencier plus à moins que les animaux soient eux très différents çà c'est aux pêcheurs de coquilles vivantes de nous le dire....
Bonne journée

Sandra!!!
Pour ceux que ça intéresse!!!! Oui Ca nous intéresse! On ne s' intéresse aux coquilles (squelette) en premier, aux bêtes (viande) en second. Tu trouves qu'ils sont très proches???? C' est un début! Affines ton regards et observes! Ils deviendront différents et par là même doivent avoir des petits noms ( F. /formes ou variantes) décrits par X, Y ou Z!!!!!!
C. vitulinus n est pas à mes yeux une forme de C. planorbis bien qu' il fasse partie de la même famille. Sinon une forme de C. generalis pendant qu'on y est!

Oui Mr GG, j'ai bien vu!!! ils sont pas jumeaux mais je trouve qu'ils sont très proches....
j'aimerai avoir l'avis de Mr Zonatus qui a beaucoup de cônes, ou bien quelqu'un d'autre (vous?).... qui en aurait assez pour voir la variabilité de chacune des deux formes .... si on peut faire des recoupements (similitudes et différences) pour rapprocher les deux formes(comme c'est déjà le cas) ou bien les séparer définitivement ...
perso j'ai croisé d'autres espèces (cf liste de zonatus sur le "ouaib" par ex) qui sont peut-être encore plus variables et qui n'ont pas la chance d'avoir un nom qui représente une forme on note juste:" variante de" ou bien" conus sp"
bonne soirée!!!

Puisqu'on me demande mon avis ...

Je partage celui de la plupart des auteurs, pour qui vitulinus Hwass in Bruguière, 1792 n'est qu'une forme de planorbis Born, 1778 (lui-même synonyme de vulpinus H in B, 1792, ce qui ne simplifie pas les choses). Lesquels auteurs (Röckel, Korn et Kohn) ont remarqués que, lorsque les deux populations coexistent, on trouve des spécimens intermédiaires. C'est notamment le cas en Polynésie - ma collection étant malheureusement inaccessible, je ne peux pas les montrer mais j'ai une série qui va du pur planorbis au pur vitulinus, avec toutes les variantes.

Ceci dit ce n'est qu'un avis, il est évidemment contestable et peut-être qu'un jour l'ADN l'infirmera.

Quant au problème des formes non nommées que souligne Sandra, c'est évident qu'on manque parfois de noms (mais l'ICZN n'accepte plus les descriptions de formes). Un exemple parmi tant d'autres : il y a une population très foncée, quasiment noire, de Conus achatinus à Palawan, qui mériterait sûrement un nom particulier (voir par exemple celui là).

Mais c'est une problématique de collectionneurs, qui veulent pouvoir mettre un nom sur tout ce qui peut se différencer de la moyenne, donc se collectionner. Pour les scientifiques, un achatinus noir ou pas, ça reste juste un achatinus.

Bonjour Mr Zonatus

Merci pour vôtre rapide intervention vous avez donc des antennes!!!
Il est vrai qu'en collectionneuse j'aime bien donner un nom aux choses...mais je comprends aussi le point de vue scientifique il n'est pas nécéssaire de donner un nom a chaque nouvelle forme d'une même population ....surtout qu'après çà on voudrait que cette forme devienne une espèce .....
effectivement l'adn y pourra quelquechose mais comme je l'écrivais ailleurs cela ne sera pas si simple il faut d'abord créer une banque un réservoir d'échantillons de comparaison...on commence à peine pour l'homme et je crois pas que les gastéropodes soient une priorité pour la majorité....
c'est pourquoi par ailleurs je me demandais si l'observation de l'animal vivant n'était pas une piste??? (comme les tritons à l'identification il y a quelques semaines deux espèces semblables en Australie mais l'une a le pied jaune et noir c'est remarquable facilement....)
Merci encore pour nous avoir donné vôtre avis et usé un peu de vôtre temps pour nous j'ai lu vôtre article sur les cônes tueurs c'est très intéressent....à++++

Les examens des ADN des cônes est en cour! Celui des Cypraea est (presque) terminé! De ce côté là, la machine est en marche aux US, la banque de données se construit.(recherche de molécules , il y a de l' argent!!!!)
Pour illustrer mon propos: un escargot très commun dans nos jardins (Cepae nemoralis) est jaune avec cinq bandes marrons. Ca c' est le standard! mais très fréquemment il n' en a que quatre, deux ou trois ou pas du tout, mais celles qui manquent sont la une, la deux, des fois les deux, la cinq et la quatre enfin toutes les variantes avec un grand nombre de combinaisons.( 5x4x3x2x1x0). Il est aussi blanc ou rose, Donc les gens qui les étudient , avec bon sens, on décidé de les numéroter plutôt que donner des noms de forme. Suivant les bandes présentes ou absentes elles sont numérotées de 1 à 5 pour les présentes et 0 pour les absentes: 1,0,3,0,5/ 1,2,0,4,5/ 0,0,0,0,5( celui n' a que la dernière bande). C' est une forme d' identification de coquilles pour une même espèce sachant que c' est le même animal qui fabrique ces coquilles . Mais collectionneur de coquilles il est utile sinon nécessaire de dénommer ces coquilles différentes quant bien même fabriquées par une même espèce /famille.... Et donc de se référer aux Grands-Anciens même s'il appert qu'ils se soient plantés (Y pouvaient pas tout savoir et nous non-plus!).
De savoir quoi, comment, qui ,son biotope, avait-il une âme ... qu' était l' animal était avant d' avoir défuncté est une démarche personnelle que je pratique joyeusement mais sans rapport avec la ''collection'' et la dénomination de coquilles!
Mille Bisous Sandra

Oui mais les gastéropodes marins ces 117500 espèces et il y a 6700 espèces d'eau douces et terrestres....c'est pas encore finit!!!...on en découvre encore même si je pense qu'on ne va pas beaucoup grossir les chiffres....
C'est ben c'que disait vôtre nemoralis qu'il est 0 ou 5 bandes c'est toujours un nemoralis; selon le collectionneur il voudra avoir toutes les variances de forme taille et couleur ou bien juste un celui qu'il apprécie le plus et peut-être un double pour les échanges vous imaginez vraiment donner un nom a chaque variante de nemoralis ou n'importe quel autre (ex Coquillagilles vient de poster un crocata violet il faut lui donner un nom ???)

Tout a fait. et encore t'es en dessous du compte
Pour les Cepae nemoralis ils ont évité les noms de formes en passant par les ''code barre''? mais ces même codes barre leur donnent une identité (identifiant) certes moins poêtique mais réelle. Et je (ils, elles) ne collectionnes pas des C. nemoralis mais des coquilles de....
A mon avis (que personnel) qui se contente d' un seul exemplaire ne peut connaitre le coquillage!!!!! Au moins une demi douzaine et plus est encore mieux!!! Comment comprendre une coquille avec un seul exemplaire???? et des juvéniles, et des abimés, et du beached, et des qu' on mal vécues ante ou post mortenl C'est pas des timbres poste. Il faut apprendre a la connaitre dans tout ces états!!!!

Re bonsoir!!!
Je suis pas en dessous j'ai juste pas fait cas des sous-espèces puisque le problême est là
biensûr!! de coquilles de...encore que ceux-ci avec un vivarium et de la salade c'est encore envisageable!!!
Mon avis à moi est que plus de deux exemplaire par espèce c'est pas réalisable (sauf si on a des préférés) d'abord de la place pour ranger puis des sous pour en acheter pas mal et du temps(beaucoup!!) pour "comprendre"chaque coquille !!! et aussi un max de coquillages disponibles même en espèce très rares (surtout puisque rare=on connait peu)
juvéniles je me débrouille pour en avoir quelques unes, abîmés c'est en attendant mieux, beachead c'est aussi quelques unes après çà se voit pour toutes les espèces...., mal vécues ante mortem on le retrouve dans les grades, post mortem c'est mal conservées? dégradation mécanique ou usure du temps? beach? ou fossiles??les nigers les callous les rostrés les rouillés les pollutions les radiations....mais bon c'est reccurent...
on n'est pas tous les mêmes collectionneurs, heureusement, vous avez comme Mr Méhdi l'approche du naturaliste biologiste paléontologue que j'aurai voulu être!! mais je ne le suis pas alors c'est pour apprendre un peu et me faire plaisir beaucoup!! car ma collection est un loisir..passioné... et Noé lui il ne lui a fallu que 2 exemplaires (je rigole je crois pas qu'il ait embarqué des escargots!!!)
Et puis il y a les échanges, les prêts, les forums pour discuter des exemplaires qu'on n'a pas....les musées
les codes barre ou ean :j'ai travaillé dans la grande distribution et je vois bien ce que c'est ....avant de mettre un article en rayon on crée son ean pour qu'il passe en caisse parfois on garde celui du fabricant on valide son existence au niveau du magasin toujours pour qu'il passe en caisse et pour exemple: on va donner le même ean aux 250pack de lessive X ou aux 30 paires de chaussures qui arrivent que se soit du 35 ou du 46 rouge ou noire
l'essentiel étant reconnaitre l'article pour qu'il y ait transaction possible(çà aide aussi à gérer le stock car l'ean est ce qu'on veut juste une chaussure ou un mocassin en nubuk noir ...tout ce qui est vendu peut être recommander, on a juste à valider depuis l'ordi qui gère nôtre poste de travail textile épiceris etc...pareil pour les coquilles on pourra savoir combien ont 1,2,3,4,5 bandes combien ont des bandes intercallées combien n'ont que la 5ème on connaitra nôtre stock et puis le pourcentage de décés et de naissances...on pourra le faire pour l'homme aussi ...après....) tout cela pour confirmer que"" nous"" leur donnons une existence particulière mais le groupe existe déjà ....
rappel sur l'adn quelqu'un à dit :le singe a 98% de gènes communs avec l'homme çà ne fait pas de lui un homme !!
En passant je vous souhaite une bonne nuit il faut que je dorme un peu je me lève à 6h !!

Bonjour Mehdi
désolée pour vôtre non-accent parfois j'en met pas d'autres fois trop comme les "s" y'a qu'à voir mes posts!!!!et encore j'ai pas une feuille et un stylo çà serait terrible tout le monde me dit que j'écris très mal!!!!
tiens j'ai pensée à vous hier après -midi j'ai trouvé un oeuf de requin , sur la plage je me suis demandé ce que vous en feriez ???!!
Au fait Mr Mehdi qu'en penser-vous du sujet (conus vitulinus est-il à vôtre avis une espèce ou une forme de conus planorbis!!) ?

J'irai voir si les chats ne l'ont pas mangé...!!! bisous Mr Mehdi