Re: Les Harpes

Bonsoir Tiphanie,tu as écrit crenara pour celle de Panama ,c'est CRENATA .

salut typhanie
déja une jolie petite collection; encore quelques unes peu couteuses, apres...c'est plus rare et plus cher mais vous avez le temps
joyeux noel
bernard

Canela a écrit:Bonsoir Tiphanie,tu as écrit crenara pour celle de Panama ,c'est CRENATA .

exact, merci, petite erreur de frappe.

Le Worms reconnaît l'Harpa Multicostata comme une Harpa Costata qu'en pensez vous?

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=492576

Quand j'ai obtenu ma première chez Zonatus, elle était étiquetée Harpa Cabriti Multicostata.

Alors Cabriti ou Costata? Je commence à être perdue!

Je pense qu'il y a deux choses distinctes dans ta demande:

1 - Si je ne me trompe pas, la multicostata dans le Worms décrit par Sowerby était en faite une vraie harpa costata décrit par Linnaeus (l'antériorité prime)

2 - Maintenant depuis quelques années, on trouve à Madagascar des cabriti forme multicostata (avec plus de cotes que d'habitude) mais aucun rapport avec une costata, c'est plus une "sous espèce de cabriti" ou "un hybride" (à prendre au sens large). Des vendeurs utilisent malheureusement cette confusion pour proposer des coquilles chères.

ramses1004 a écrit:Je pense qu'il y a deux choses distinctes dans ta demande:

1 - Si je ne me trompe pas, la multicostata dans le Worms décrit par Sowerby était en faite une vraie harpa costata décrit par Linnaeus (l'antériorité prime)

2 - Maintenant depuis quelques années, on trouve à Madagascar des cabriti forme multicostata (avec plus de cotes que d'habitude) mais aucun rapport avec une costata, c'est plus une "sous espèce de cabriti" ou "un hybride" (à prendre au sens large). Des vendeurs utilisent malheureusement cette confusion pour proposer des coquilles chères.

Alors effectivement, je ne pense pas que la multicostata que je vous ai présenté dans la page précédente ait un rapport avec une vrai costata.

Par contre, juste pour pas qu'il y ait de mal entendu le prix auquel a été acheté cette multicostata était totalement raisonnable! Pas d'arnaque!

Merci pour ces infos , je comprends mieux maintenant, une première multicostata a été décrite puis renommée Costata, et une nouvelle forme de Cabriti est apparue sous le nom "multicostata" ok. Pourquoi réutiliser les mêmes noms, c'est confusant. Tu vas me dire que c'est pour ça qu'il faut toujours préciser l'auteur.

Typhanie a écrit:
Quand j'ai obtenu ma première chez Zonatus, elle était étiquetée Harpa Cabriti Multicostata.

Je n'ai pas souvenir d'avoir utilisé un jour cette dénomination ? (Mais je perd chaque jour des neurones)

**Jean-Michel** Assidu Messages : 610 Date d'inscription : 03/02/2016 Age : 63

" Merci pour ces infos , je comprends mieux maintenant, une première multicostata a été décrite puis renommée Costata, et une nouvelle forme de Cabriti est apparue sous le nom "multicostata" ok. Pourquoi réutiliser les mêmes noms, c'est confusant."

Bonjour Typhanie,

Si je peux être un peu plus terre à terre et t'éclairer (et te sortir de cette confusion), je te dirai que le taxon multicostata décrit par SOWERBY, GB (i) en 1822 est en fait un synonyme de Harpa costata (LINNAEUS, 1758), décrit bien avant donc ...

et que le taxon Harpa cabritii FISCHER, 1860, loin d'avoir un rapport avec multicostata, malgré ce que tu peux voir sur des étiquettes, est un synonyme de Harpa ventricosa LAMARCK, 1816, cependant :

il existe une autre Harpa ventricosa LAMARCK, 1801 (qui est un synonyme de Harpa major RÖDING, 1798) mais qui invalide donc (règle d'antériorité) le Harpa ventricosa LAMARCK, 1816. Il y a bien pour le remplacer le nom Buccinum harpa testudo DONOVAN, 1822, mais il s'agit d'un nomen nudum (non décrit) donc niet ! reste le Harpa conoidalis LAMARCK, 1843 pour remplacer le Harpa ventricosa LAMARCK, 1816 mais manque de bol, il existe déjà une Harpa conoidalis LAMARCK, 1822.

De fait le taxon Harpa cabritii FISCHER, 1860 est le nom valide pour cette espèce que LAMARCK avait décrite dès 1816 ...

Tu comprends donc ainsi l'utilité de signaler les noms des auteurs avec leur dates comme il semble que Ramses1004 te le conseillait ; de mon côté je te conseillerai de ne plus mettre de majuscule au noms d'espèces ... car cela ne se fait pas ... m'enfin c'est juste un conseil tu en fait ce que tu veux ... en tout cas, bien belles coquilles que tu nous montre sur tes photo ...

**Laetifica** Integré Messages : 34 Date d'inscription : 06/11/2016

Bonjour pouvez vous m'expliquer et m'illustrer la phrase suivante ?

"L'espèce est caractérisée par la bande blanche sur le cal ventral et par une sculpture axiale dans les espaces inter-cordes"
La bande blanche je vois (encore que je doute qu'il s'agisse d'un caractère unique

"sculpture axiale dans les espaces inter-cordes"
Pour moi sculpture veut dire relief et là j'ai beau chercher je ne vois pas ce qui peut être sculpté.

D'avance je vous remercie

A mon avis cela veut dire qu´entre les côtes tu as des petites lignes parallèles en léger relief

**Laetifica** Integré Messages : 34 Date d'inscription : 06/11/2016

Merci de votre réponse.
Pourquoi pas ? on devine effectivement des stries.
C'est une option et en plus c'est la seule.
Je ne suis pas convaincue à 100% mais je vais chercher si "sculpture" est employé dans des cas similaires.

Encore merci

volutophile a écrit:A mon avis cela veut dire qu´entre les côtes tu as des petites lignes parallèles en léger relief

Je suis d'accord avec volutophile les stries sont bien visibles sur tes photos

Etant néophyte des harpidae pourrais-tu s'il te plait mettre le nom de l’espèce que tu présente Wink

Effectivement le texte ou sa traduction n'est pas facile à comprendre, je suis du même avis que volutophile.

A priori c'est harpa kawamurai Les Harpes - Page 2 4016673721

**Laetifica** Integré Messages : 34 Date d'inscription : 06/11/2016

Merci à tous les trois.
Il s'agit bien de kawamurai qui est pour l'instant considérée synonyme de major.

Prati Musetti écrit (1966) si toutefois ma traduction est bonne
"Grande coquille, considérablement gonflée, coquille ovale allongée. Flèche basse et conique de quatre verticilles.
Dernier tour sculpté de côtes axiales anguleuses et pointues. Côtes assez fines, pointues à l'épaule et largement espacées. Les parties inter costales sont grossièrement découpées avec des filets axiaux. Callosité s'étendant largement sur la lèvre interne et de couleur brun rougeâtre avec une bande blanche dans la partie médiane. Distribué dans le Pacifique tropical vers le nord jusqu'à Okinawa.

Ces stries, filets axiaux ou sculptures ne me semblent pas suffisants, pas plus que le reste des explications pour sortir kawamurai de la liste des synonymes.

Désolée monsieur Kawamura
Encore merci à tous les trois

Je viens d'aller voir sur le post du forum www.forumcoquillages.com/f94-harpa-roding-1798
Je suis d'accord avec toi c'est un synonyme de major Les Harpes - Page 2 136879983