Pusula solandri (Gray, 1832)

Zonatus a écrit:A propos comment différencie-t-on Pusula radians de Pusula solandri ?

Voilà ce que je suppose être Pusula solandri, du Panama :



Il y a quand même beaucoup de similitudes avec la radians de William. Pourtant le Worms et autres bases séparent bien les deux taxons.

Un spécialiste des Triviidae dans la salle ?

Sans être spécialiste de Triviidae, et après m'être moi-même posé la question, il me semblerait que ce doit être plutôt Pusula radians (Lamarck,1810).
Le dos de radians est traversé par une ligne plutôt foncée et entouré de tubercules plutôt sombres terminant les rides.

lien vers une collection japonaise  plus clair que le Worms pour ces espèces :
http://www.geocities.jp/cowriefan/trivia_088.htm

De son côté Pusula solandri Sowerby, 1832 aurait une ligne dorsale plutôt claire avec des tubercules plutôt clairs à très clairs pour terminer les rides.

lien vers une collection japonaise  :

http://www.geocities.jp/cowriefan/trivia_019.htm

Merci pour les liens et les infos.

Il est clair que ce n'est pas clair du tout sur internet ;-)

Pusula radians et solandri semblent allègrement mélangées (http://www.gastropods.com/2/Shell_2652.shtml, http://www.femorale.com/shellphotos/detail.asp?species=Trivia%20solandri%20(Sowerby,%201832, etc.) mais il me semble qu'en majorité celle qui est en photo ci dessus est appelée solandri.

Alain Robin en revanche dans son Encyclopédie appelle ce genre de coquille Pusula radians.

Fehse et Garcia ont publié en 2014 "Contributions to the knowledge of the Triviidae. XXVIII. Revision of the genus Pusula Jousseaume, 1884 with the description of new genera and new species" (http://www.conchbooks.de/?t=53&u=35033&bookgroup=&subgroup=) mais je ne le possède pas. La solution doit y être.

Zonatus a écrit:Merci pour les liens et les infos.

Il est clair que ce n'est pas clair du tout sur internet ;-)

Pusula radians et solandri semblent allègrement mélangées (http://www.gastropods.com/2/Shell_2652.shtml, http://www.femorale.com/shellphotos/detail.asp?species=Trivia%20solandri%20(Sowerby,%201832, etc.) mais il me semble qu'en majorité celle qui est en photo ci dessus est appelée solandri.

Alain Robin en revanche dans son Encyclopédie appelle ce genre de coquille Pusula radians.

Fehse et Garcia ont publié en 2014 "Contributions to the knowledge of the Triviidae. XXVIII. Revision of the genus Pusula Jousseaume, 1884 with the description of new genera and new species" (http://www.conchbooks.de/?t=53&u=35033&bookgroup=&subgroup=) mais je ne le possède pas. La solution doit y être.

Effectivement, les explications pour reconnaitre ces deux espèces (et d'autres) doit certainement y être. Je vais peut-être  commander le Fehse et Garcia.

Splujer a écrit:

Zonatus a écrit:Merci pour les liens et les infos.

Il est clair que ce n'est pas clair du tout sur internet ;-)

Pusula radians et solandri semblent allègrement mélangées (http://www.gastropods.com/2/Shell_2652.shtml, http://www.femorale.com/shellphotos/detail.asp?species=Trivia%20solandri%20(Sowerby,%201832, etc.) mais il me semble qu'en majorité celle qui est en photo ci dessus est appelée solandri.

Alain Robin en revanche dans son Encyclopédie appelle ce genre de coquille Pusula radians.

Fehse et Garcia ont publié en 2014 "Contributions to the knowledge of the Triviidae. XXVIII. Revision of the genus Pusula Jousseaume, 1884 with the description of new genera and new species" (http://www.conchbooks.de/?t=53&u=35033&bookgroup=&subgroup=) mais je ne le possède pas. La solution doit y être.

Effectivement, les explications pour reconnaitre ces deux espèces (et d'autres) doit certainement y être. Je vais peut-être  commander le Fehse et Grego.

La nouvelle documentation commandée est arrivée.


... et parmi beaucoup d'autres informations intéressantes, ils y en a qui concernent Pusula radians et Pusula solandri.

SIC Fehse & Grego traduit p 18 : "Les coquilles des P.radians sont souvent mal identifiées comme étant P. solandri. [...] P. solandri n'atteint que les côtes du Costa Rica au Sud tandis que P.radians est trouvée depuis l'Ouest du Mexique jusqu'au Nord Perou. [...]"

p 21 : "Keen (1958) indique la présence de P.solandri  dans tout le golfe de Californie et Gosliner & Liltved (1982) indique sa présence au Panama. Nos études ne confirment pas une distribution plus au Sud que les Bat islands au Costa Rica. Donc, il semble que toutes les coquilles rapportées comme étant plus à l'Est du Costa Rica sont mal identifiées (P. radians). Nous avons observé durant notre étude que les deux espèces sont souvent mélangés ([...] p18 cf.Gosliner & Liltved (1982) "mélanges de photos et descriptions des deux espèces"),  alors qu'elles peuvent être facilement distinguées."


Pusula radians (planche de variation extraite de Fehse & Grego, 2014)



Pusula solandri (planche de variation extraite de Fehse & Grego, 2014)

La reconnaissance se fait à partir de la couleur générale (plutôt brun pour P.radians, plus rosé pour P. solandri), de la couleur de la bande dorsale (brun, brun clair chez P.radians, blanc pour P. solandri) et des tubercules qui l'entourent (même couleur beige que la coquille chez P.radians sauf au niveau d'une tache plus sombre au milieu , tandis que ceux de P.solandri sont blancs/beiges plus clairs que le reste de la coquille) et enfin à la couleur des rides dorsales (de la même couleur ou presque que le reste de la coquille et un peu plus sombre que les entre-rides chez P. radians, blanc /beige plus clair qu'entre ces mêmes rides chez P. solandri).

J'espère que ces explications en aideront d'autres comme elles m'ont moi-même aidé à confirmer et/ou infirmer certaines des identifications de quelques coquilles arrivées récemment.

Merci beaucoup pour ces infos détaillées.

A priori c'est imparable. Sauf que voici deux spécimens arrivés ensemble du Panama. Si j'en crois le texte, et notamment ce qui porte sur la couleur du sillon dorsal, celle de gauche est solandri et celle de droite radians. Or solandri ne serait pas présent à Panama ? Nous voilà bien.



Je vend depuis des années cette espèce sous le nom de solandri et je serais donc dans le faux (ou pas).

Zonatus a écrit:Merci beaucoup pour ces infos détaillées.

A priori c'est imparable. Sauf que voici deux spécimens arrivés ensemble du Panama. Si j'en crois le texte, et notamment ce qui porte sur la couleur du sillon dorsal, celle de gauche est solandri et celle de droite radians. Or solandri ne serait pas présent à Panama ? Nous voilà bien.



Je vend depuis des années cette espèce sous le nom de solandri et je serais donc dans le faux (ou pas).

Pour moi, il s'agit de Pusula radians pour les deux. l'exemplaire de gauche est juste un peu plus clair en particulier au niveau de la ligne dorsale, mais les rides ne sont franchement pas beaucoup plus claires que les entre-rides et la tache sombre au milieu du dos est là. Les tubercules dorsaux sont également sombres.

Pour ce qui est des noms sous lesquels tu vendais jusqu'alors ces coquilles, tu n'es pas le seul à être éventuellement dans l'erreur (J'ai deux exemplaires venant de deux fournisseurs sérieux nommés Trivia solandri (Panama, West Coast, Icaco point) pour l'un et Pusula solandri (Gobernadora Island, Panama) pour l'autre, où ne pourrait pas se trouver P. solandri selon Fehse et Grego; et ils correspondent bien aux planches de P. radians.

Je pense que tu as raison, ce sont des radians. Je change mes étiquettes. Merci pour cette intéressante discussion ;-)