TERRESTRES: conservation en alcool
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Tchitchou44
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Thierry VULLIET
Lumas 49
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TERRESTRES: conservation en alcool
Jeu 22 Mar 2012 - 12:29
Il est parfois utile de conserver les mollusques en alcool dans les cas d'espèces difficile à identifier uniquement par la coquille. Ceci présente l'avantage de pouvoir être étudié ultérieurement par un spécialiste par exemple.
Il est préférable de séparer du mollusque ce que l'on appelle les génitalia car cela permet (mais pas toujours) de parvenir à une détermination correcte de l'espèce.L'opération n'est pas très compliqué mais je ne vais pas la détailler ici car mon propos c'est la conservation de ces organes. De toute façon on n'est pas obligé de les séparer il est possible de conserver le mollusque entier c'est même parfois préférable, notamment les petites espèces .
Tout ceci soulèves plusieurs problèmes que je vais tenter d'éclaircir un par un;
1) L'ALCOOL: pas facile de se procurer le l'alcool à 90° dit "de pharmacie"
2) LE DESSÈCHEMENT: durcissement (fragilité) et brunissement garanti sans prendre certaines précautions
3) LA CONSERVATION: attention à l'évaporation
4) L’ÉTIQUETAGE: rigueur impérative!
5) MANIPULATION: le minimum possible
J'ai mis longtemps avant de trouver ce qui me semble une méthode correct, j'ai cherché des renseignements et expérimenté avant de parvenir a quelque chose qui me paraît satisfaisant.
Sur un autre forum je postai souvent des sujets relatif aux génitalia, surtout pour rechercher de l'information, devant un désintérêt quasi-total j'ai complètement arrêter. Donc je ne vais pas vous "prendre la tête " avec ça. Mais convaincu de l'utilité du système je vais détailler ma méthode, après à chacun de voir son utilité ou pas, après tout ce n'est qu'un truc d'amateur, même pas éclairé. Simplement j'ai mis au point une méthode et ce serai dommage de ne pas la partager.
1) L'ALCOOL:
Dans le commerce GMS, bricolage, il existe de nombreuses marques d'alcool "ménager". J'en ai tester plusieurs en en ajoutant un peu d'eaux à un certain volume d'alcool ; dans la plupart des cas la solution devient trouble!
Le produit qui donne satisfaction (mais il y en a sans doute d'autres) c'est "alcool ménager supérieur 95°onyx" (tant pis pour la pub, mais ce n'est pas le but). Je le détend d'eaux distillé (eaux pour les fer à vapeurs) de façon à obtenir de l'alcool à 40° et à 70°. Au préalable Je préconise de faire bouillir l'eau de façon à lui retirer toute l' oxygène dissout
2) DESSECHEMENT:
On sait que l'alcool dessèche et c'est un problème, la solution est d'ajouter 5 pour cent de glycerol (=glycerine) facile à se procurer dans toutes les pharmacies.
Ensuite je laisse le mollusque quelques jours dans l'alcool à 40° d'une part pour éviter de le brûler brutalement au contact d'un alcool trop fort et d'autre part pour lui permettre de rejeter son eaux tranquillement, le degré d'alcool va ainsi s'abaisser et il est temps alors de le transvaser dans de l'alcool à 70° définitivement.
3) CONSERVATION:
J'utilise des tubes à hémolyse de 3ml en polystyrène cristal fermé par un coton, ces tubes sont ensuite déposé au fond d'un grand récipient étanche remplis d'alcool
4) ÉTIQUETAGE:
Un double étiquetage obligatoire le même numéro collé sur la coquille et dans le tube. Pour être pratique les numéros écrit au crayon graphite"crayon de bois", et coincé sur le coton de façon à être bien visible comme sur ma photo, on retrouve rapidement la préparation recherché. Associé à un carnet de note ceci est un outil très pratique.
5) MANIPULATION:
Même si la présence de glycerol permet de garder sa souplesse aux préparations, le plus pratique pour faire des comparaisons est de prendre des photos de la genitalia (et voilà une application du microscope USB!!).
Méthode: immerger la pièce dans une petite boîte transparente, la recouvrir d'un carré de plastique transparent pour bien la caler, ce plastique sera recouvert d'alcool pour limiter les reflets sur l'image.
Mais/et on peut aussi observer directement la pièce dans son tube!
Voici une préparation faite directement dans de l'alcool à 70°:
et voici tel que décrite ci dessus :
vue des tubes par le côté
et sur le dessus avec les numéros biens visible
Lumas
Il est préférable de séparer du mollusque ce que l'on appelle les génitalia car cela permet (mais pas toujours) de parvenir à une détermination correcte de l'espèce.L'opération n'est pas très compliqué mais je ne vais pas la détailler ici car mon propos c'est la conservation de ces organes. De toute façon on n'est pas obligé de les séparer il est possible de conserver le mollusque entier c'est même parfois préférable, notamment les petites espèces .
Tout ceci soulèves plusieurs problèmes que je vais tenter d'éclaircir un par un;
1) L'ALCOOL: pas facile de se procurer le l'alcool à 90° dit "de pharmacie"
2) LE DESSÈCHEMENT: durcissement (fragilité) et brunissement garanti sans prendre certaines précautions
3) LA CONSERVATION: attention à l'évaporation
4) L’ÉTIQUETAGE: rigueur impérative!
5) MANIPULATION: le minimum possible
J'ai mis longtemps avant de trouver ce qui me semble une méthode correct, j'ai cherché des renseignements et expérimenté avant de parvenir a quelque chose qui me paraît satisfaisant.
Sur un autre forum je postai souvent des sujets relatif aux génitalia, surtout pour rechercher de l'information, devant un désintérêt quasi-total j'ai complètement arrêter. Donc je ne vais pas vous "prendre la tête " avec ça. Mais convaincu de l'utilité du système je vais détailler ma méthode, après à chacun de voir son utilité ou pas, après tout ce n'est qu'un truc d'amateur, même pas éclairé. Simplement j'ai mis au point une méthode et ce serai dommage de ne pas la partager.
1) L'ALCOOL:
Dans le commerce GMS, bricolage, il existe de nombreuses marques d'alcool "ménager". J'en ai tester plusieurs en en ajoutant un peu d'eaux à un certain volume d'alcool ; dans la plupart des cas la solution devient trouble!
Le produit qui donne satisfaction (mais il y en a sans doute d'autres) c'est "alcool ménager supérieur 95°onyx" (tant pis pour la pub, mais ce n'est pas le but). Je le détend d'eaux distillé (eaux pour les fer à vapeurs) de façon à obtenir de l'alcool à 40° et à 70°. Au préalable Je préconise de faire bouillir l'eau de façon à lui retirer toute l' oxygène dissout
2) DESSECHEMENT:
On sait que l'alcool dessèche et c'est un problème, la solution est d'ajouter 5 pour cent de glycerol (=glycerine) facile à se procurer dans toutes les pharmacies.
Ensuite je laisse le mollusque quelques jours dans l'alcool à 40° d'une part pour éviter de le brûler brutalement au contact d'un alcool trop fort et d'autre part pour lui permettre de rejeter son eaux tranquillement, le degré d'alcool va ainsi s'abaisser et il est temps alors de le transvaser dans de l'alcool à 70° définitivement.
3) CONSERVATION:
J'utilise des tubes à hémolyse de 3ml en polystyrène cristal fermé par un coton, ces tubes sont ensuite déposé au fond d'un grand récipient étanche remplis d'alcool
4) ÉTIQUETAGE:
Un double étiquetage obligatoire le même numéro collé sur la coquille et dans le tube. Pour être pratique les numéros écrit au crayon graphite"crayon de bois", et coincé sur le coton de façon à être bien visible comme sur ma photo, on retrouve rapidement la préparation recherché. Associé à un carnet de note ceci est un outil très pratique.
5) MANIPULATION:
Même si la présence de glycerol permet de garder sa souplesse aux préparations, le plus pratique pour faire des comparaisons est de prendre des photos de la genitalia (et voilà une application du microscope USB!!).
Méthode: immerger la pièce dans une petite boîte transparente, la recouvrir d'un carré de plastique transparent pour bien la caler, ce plastique sera recouvert d'alcool pour limiter les reflets sur l'image.
Mais/et on peut aussi observer directement la pièce dans son tube!
Voici une préparation faite directement dans de l'alcool à 70°:
et voici tel que décrite ci dessus :
vue des tubes par le côté
et sur le dessus avec les numéros biens visible
Lumas
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Jeu 22 Mar 2012 - 12:39
la c est vraiment très scientifique comme approche......et tu gardes les coquilles au moins....lol
_________________
The cure for anything is salt water - sweat, tears, or the sea.
~ Isak Dinesen
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Jeu 22 Mar 2012 - 13:48
Waooo, c'est la que je comprends que j'ai encore des progres a faire en matiere de nettoyage...
Tres interessant Lumas !
Tres interessant Lumas !
- Tchitchou44Assidu
- Messages : 2982
Date d'inscription : 22/10/2010
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Jeu 22 Mar 2012 - 15:13
Je me croirais au boulot :D
Très bonne idée de faire découvrir ça sur le forum
Très bonne idée de faire découvrir ça sur le forum
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Jeu 22 Mar 2012 - 15:38
Excellent :)
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Sam 24 Mar 2012 - 22:24
Interessant sans doute, peut-être inutile mais comme le mollusque on le jette, on jette également une information. Ca ne coûte pas tant que ça à conserver les parties molles, ni en argent, ni en temps. Et pour finir j'ajoute que j'ai trouvé un escargot avec 2 pénis!! et sur un autre, vestigial.
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Dim 25 Mar 2012 - 16:51
Voilà une démarche très sérieuse, qui peut éviter bien des soucis lors des identifications. Les collections humides sont toujours un plus, en particulier pour les terrestres. Bravo Lumas !
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Dim 7 Déc 2014 - 0:45
Si vous n'avez de que de l'alcool à 90° et que vous voulez le mouiller, c'est le terme, pour réduire le degré, il y a le tableau de Gay-Lussac.
http://www.pharmacie-des-rosiers.com/info-pharmaciens/table-de-mouillage-dilution-alcool
Ajouter 31,05% du volume d'alcool à 90° en eau pour obtenir de l'alcool à 70°.
Je plussoie à 100%. Il est dommage de jeter un corps mou surtout quand le spécimen est rare.
http://www.pharmacie-des-rosiers.com/info-pharmaciens/table-de-mouillage-dilution-alcool
Ajouter 31,05% du volume d'alcool à 90° en eau pour obtenir de l'alcool à 70°.
Lumas 49 a écrit:interessant sans doute, peut-être inutile mais comme le mollusque on le jette, on jette également une information. Ca ne coûte pas tant que ça à conserver les parties molles, ni en argent, ni en temps. Et pour finir j'ajoute que j'ai trouvé un escargot avec 2 pénis!! et sur un autre, vestigial
Je plussoie à 100%. Il est dommage de jeter un corps mou surtout quand le spécimen est rare.
_________________
Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Dim 7 Déc 2014 - 14:20
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Lun 16 Fév 2015 - 15:14
Michel-Lumas, tes photos du début de post ont disparues. Les as-tu encore ?
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Lun 16 Fév 2015 - 21:57
OUI je les remets de suite
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4573
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Lun 16 Fév 2015 - 22:07
Merci beaucoup Michel.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Re: TERRESTRES: conservation en alcool
Lun 16 Fév 2015 - 23:25
Ah ouai, j'avais loupé un truc, effectivement.
Ne vaudrait il pas le coup de conserver ces pièces génitales dans la résine époxy ? Le premier problème que je vois, c'est que la résine chauffe.
Ne vaudrait il pas le coup de conserver ces pièces génitales dans la résine époxy ? Le premier problème que je vois, c'est que la résine chauffe.
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Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
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