Acutoliva esiodina Duclos, 1844 - Worms = Oliva (Acutoliva) esiodina Duclos, 1844

Je viens de découvrir cette nouvelle forme.....je sais pas si elle est bien valide, en tout cas figure dans le livre HHR
elle a la particularité d'être blanche avec des dessins foncés.
Pêchée àTahiti par notre ami Patrick

22,8 mm

belle parure en tout cas !!

page 38 du HHR juste en dessous de la photo tu as les syn:
et sur le WoRMS:
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=465671

je sais bien sur le HHR page 38 il y a le synonyme et page 39 la description,,,,,,LOL

va y comprendre qq chose.....LOL

Sur le WoRMS c'est dit synonymes :
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=448114
comme pour tricolor je pense que c'est des noms de formes qui ont été donnés
mais que c'est juste des coloris différents
il faudrait pouvoir comprendre ce qui fait la pigmentation des olives (habitats;alimentation;qualité de l'eau;température;génétique???)

Ben l' espèce est jaspidea (viande et coquille) et f. lentiginosa: la coquille avec ce look! Les ''descripteurs'' des temps anciens ont décrit de nouvelles espèces à la seule vue de coquilles différentes sans savoir qu' elles procédaient de la même bête! D'où maintenant ces noms de formes accolés au nom de base (le plus ancien!)

Oui à la rigueur ça sert juste entre collectionneurs de cette famille
de savoir qu'on on évoque le nom de forme a quoi correspond la couleur
mais il y en a tellement que ça serai à l'infini!!

mais ce que je comprends pas c est que sur le bouquin HHR
on dise sur une page (38) que c est un synonyme et que sur la page suivante (39) on décrive la forme......c est soit l un soit l autre

peut-être pas à l' infini ! Il suffirait de revenir à la description de base de la f. et de s' y tenir. Si ça correspond ok pour la f. sinon var.
Pour les dessins et formes de coquille:
https://www.forumcoquillages.com/t4042-ornementations-des-coquilles
ce qui nous intéresse est plutôt vers la fin!

Un livre c'est fait à un moment J et peut-être qu'entre temps
les choses évoluent et qu'il y a de l'ordre de remis dans plusieurs familles
c'est pour ça comme l'a dit Gilbert le mieux c'est d'avoir un ou des livres sous la main
et quand tu as identifié un coquillage tu valide l'identif avec le site officiel qui a l'air d’être le WoRMS

oui Franck.....

mais moi je te parle de ce non sens fait dans le meme livre sur 2 pages cote a cote
sur une page (38) que c est un synonyme et que sur la page suivante (39) on décrive la forme

Thierry, je pense qu' ils n' ont pas poussé le raisonnement assez loin pour sortir de ces contradictions. Ils ont dit ''synonyme''!!!!! parce que tout le monde écrit ''synonyme''!!!! Et nous en bon Français xxx f. yyyy n' est pas synonyme de xxx ou xxx f. zzz; si noms différents pas synonyme!!!!
Franck le worms est parfait pour taxoner les espèces mais woualou pour les f. et les var.!!!

ok, ce qu ils ont voulu dire c est que Oliva lentiginosa est un synonyme de oliva jaspidea

Par contre on a la possibilité d avoir la forme lentiginosa....

c 'est vachement simple pour un beotien comme moi sur les olives
je ne sais même pas quel bouquin acheter.
:?:

Le HHR est quand meme ce qui t aidera le mieux, c est une super édition pour identifier les espèces

le principal étant d avoir les noms d espèces apres les formes tu les auras aussi par ce livre mais aussi par recoupements

forme non reconnue par le WORMS
20,8mm  provenant de hitiaa  tahiti  Polynesie française

Cette appellation n'existe pas à Tahiti Bernard par contre si elle vient bien de Tahiti je dirai plutôt jaspidea.

gastropods donne comme origine mélanésie et polynésie

J'ai été voir sur gastropods le site d'Hardy, la photo proposé est pour moi une jaspidea form lentiginosa qui existe à Tahiti .
La forme est d'ailleurs différente de oliva atalina qui serait cantonné à l'Ocean Indien et principalement aux îles Mascareignes.
Atalina est une espèce plutôt rare je n'en ai qu'une seule que j'ai pêché à St Brandon , un chapelet d'îlots de sable à 2 jours de navigation de l'île Maurice dont cet archipel fait partie d'ailleurs.

salut patrick
tickkers qui vend pas mal sur ebay en vend une également censée provenir de Tahiti (Faaone)
a plus
bernard

Pour moi c'est toujours une jaspidea ce qu'on appelle ici la forme lentiginosa.
mais j'ai pas le pouvoir de faire un test ADN .
Si c'est accepté par les autorités compétentes ce serait une nouveauté car pour l'instant je n'ai pas entendu parler de atalina stainforthii en Polynésie

Hello
Effectivement c'est une grossière erreur sur gastropod.com, il s'agit bien d une jaspidea blanche, et qui du reste n'est pas commune......Je sais que notre ami Patrick n'en a trouve que très rarement......
Et Rhum ton olive est bien une jaspidea de Tahiti sans aucun doute.....

Pour rejoindre Thierry dans sa conclusion et après avoir interrogé un spécialiste des olives de Polynésie c'est bien une jaspidea qui est illustré dans ce post .
Pour faire la différence parmi les jaspidea de Polynésie certains auteurs ont ajouté un nom de forme :
jaspidea noir = duclosi
jaspidea blanche = lentiginosa
et l'intermédiaire = esiodina
Mais ces noms ont tous été placés en synonymie dans les derniers ouvrages sur les olives.
Dés que je le pourrai et si le temps revient au beau car il pleut en ce moment sur Tahiti , j'irai faire un tour à Faaone pour récolter ces belles olives.
Pour tout vous dire j'ai même une nouvelle couleur que j'ai pêché dernièrement : la rouge brique ou rougeâtre comme vous préférez!!!!!!!!!

titre modifié après vos avis selon le WORMS
merci
bernard

Patrick MARTI a écrit:Pour rejoindre Thierry dans sa conclusion et après avoir interrogé un spécialiste des olives de Polynésie c'est bien  une jaspidea  qui est illustré dans ce post .
Pour faire la différence parmi les jaspidea de Polynésie certains auteurs ont ajouté un nom de forme :
jaspidea noir = duclosi
jaspidea blanche = lentiginosa
et l'intermédiaire = esiodina
Mais ces noms ont tous été placés en synonymie dans les derniers  ouvrages sur les olives.
Dés que je le pourrai et si le temps revient au beau car il pleut en ce moment sur Tahiti , j'irai faire un tour à Faaone pour récolter ces belles olives.
Pour tout vous dire j'ai même une nouvelle couleur que j'ai pêché dernièrement : la rouge brique ou rougeâtre comme vous préférez!!!!!!!!!

Beaucoup de photos ont disparu dans ce Post (le faute à Serving semble t'il) et certains tardent à les remettre........    
Alors pour illustrer les propos de Patrick, voici les différents coloris que je possède.
Merci à Patrick de confirmer si c'est bien de ces coloris dont il parle........

'Noire", donc ce serait Jaspidea f. duclosi


"Blanche", ce serait donc Jaspidea f. lentiginosa


"Intermédiaire", ce serait donc Jaspidea f. esiodina


Et enfin "Rougeâtre", mais là je pense que c'est une Jaspidea "dead" qui aurait pris cette teinte....