Ranella olearium f celtiformis (xxxx)

Bonjour 

voici une coquille dont je ne connais pas la provenance   elle mesure 105 mm
 
merci a vous de m'aider a l'identifier

Cela ressemble à du méditerranéen, Ranella olearium

+1

+1 et il a une distribution plus large que la seule Méditerranée suivant le WoRMS
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=141115#distributions
Pour ma part j'en ai un pêché au Congo.

Bonjour,+1 pour Ranella Olearium.
 
  BECHIR

Deux photos de l'expo de Loudéac, l'une montrant 2 Ranella olearia "celtiformis" de la Grande Vasière, l'un avec et l'autre sans sa cuticule brune; l'autre montrant la géographie des canyons (milieu 7 défini pour l'expo de Loudéac) et les grandes profondeurs où vit aussi cette espèce au large de la Bretagne

Merci pour ces précisions

Bonjour

merci a vous tous de m'avoir aider pour cette identification 

 Effet pour avoir vu des Ranella olearium , je ne comprenais pas pourquoi celle ci était a même tres différente de de forme et d'aspect 


je classe , merci les amis !! 

De rien, Sylvemma, pour ma participation. 

J'ai été content de constater que d'autres découvrent comme moi, cette forme strictement régionale de l'espèce Ranella olearia.
C'est une forme très typée, reconnaissable au premier coup d'oeil, et bien propre à notre seule Mer Celtique, ou autrement dit, au Golfe de Gascogne.

Personnellement, j'en avais fait une sous-espèce envisageable, la sous espèce celtiformis, dès ma 3ème acquisition vers 1975 de cette forme celtique, après le don d'un pêcheur des Sables-d-Olonnes, lequel m'avait informé l'avoir pêché au chalut, juste au large du plateau de Rochebonne, donc en pleine Mer Celtique.


PS   olearia et non pas olearium, car s'accorde avec Ranella qui est au féminin. 
L'adjectif latin olearius (= huileux en français) devient olearia au féminin, et olearium au genre neutre. 
Par contre celtiformis ne s'accorde pas, car la terminaison en "is" signifie "de" la forme celtique.

Existe aussi au Sénégal

merci a vous , 

En ce qui concerne les accords latin , je ne sais pas comment ca fonctionne  !!

 j'ai juste copié ce que dit le Worms , et comme  sur le forum, nous avons opté pour nous caler et de suivre sur le Worms   


je ne discute pas le fait qu'il y ai une erreur d'accord !!! 

mais en fait , je n'ai pas l'autorité, ni les compétences pour renommer les coquillages dans le worms !!


PS: Par contre !!!! petit message perso a  "Monsieur Worms ",  si il pouvait arrêter de changer les noms des coquillages ,de manière trop intempestive a mon gout  !! , ca m'arrangerait  !!

j'en ai marre de refaire mes étiquettes  !! 

Et bien le Worm transgresse les règles les plus élémentaires de grammaire que n'importe quel latiniste débutant connait, et même les traducteurs automatiques, comme celui de Ggle que nous utilisons tous, ne s'y trompent jamais.

Il semblerait que pour le MNHN ce soit aussi Ranella olearium

Ranella olearia +1, car je suis également latiniste. Ces oleariiae me rappellent quelque chose....Belle exposition à Loudeac, paraît-il...

Oui Jean-François, tu as effectivement reconnu ta Ranella que j'avais ajoutée à l'expo; elle est le 7ème exemplaire de la forme celtique que je connais, dont deux sont à l'Ifremer, et quatre autres chez moi :)

PS olearium vs olearia : tout ça à cause du changement du "genre" de cette espèce, de Murex à Ranella; car Linné parlait le latin comme tous les scientifiques de son époque, et donc il avait bien donné initialement un nom de genre et espèce au neutre, c'était Murex olearium. D'autres plus tard ont raisonnablement remplacé le genre Murex par Ranella qui est au féminin, et en ont donc fait Ranella olearia, car toujours l'adjectif latin s'accorde au genre grammatical du nom ... Mais c'était sans compter sur l'abandon du Latin comme langue des sciences après la Révolution Française, les nouveaux scientifiques non latinistes ont maintenu par ignorance l'ancien adjectif au genre grammatical neutre  

J'ai reconnu aussi, probablement, le premier, sauvé avec l'autre d'une collection de salle de bain et récupérés dans un vide grenier lorientais d'un pécheur local. Ils servent à une cause scientifique. C'est bien !

Jean-François, celui que tu m'as donné est le blanc à droite et sans cuticule brune.   

Et donc tu nous dis te souvenir qu'il viendrait probablement d'un vide-grenier lorientais (donc du port de Keroman) ! C'est important, car j'ai besoin des provenances exactes de tous les spécimens connus, afin aussi de cerner leurs spécificités communes, ceci pour les désormais 8 celtiformis que je connais.  

Il existe surement bien d'autres celtiformis inaccessibles dans des collections privées; alors si vous vous sentez une envie d'aider les Sciences de la Mer, regardez tous dans vos collections si vous avez de ce type celtiforme, et par exemple, publiez en les photos ici même, si vous voulez, ce sera très utile, à moi comme à d'autres. Merci d'avance.

Le 8ème spécimen que je découvre étant celui de cette publication, je m'adresse donc à Sylvemma :
Si vous pouviez le peser au mg près, et essayer de retrouver là où vous l'aviez obtenu ! Ce sont des infos intéressantes, car plus ils sont d'origine profonde et généralement plus leur coquille sont mince; le poids/longueur donnant un indice parfait de l'épaisseur de la coquille, c'est donc une indication approximative de la profondeur à laquelle vivait le spécimen !!!

PS La totalité de ceux dont je dispose (ou disposerais) sont destinés à l'avenir à rejoindre les collections du Museum d'Histoire Naturelle de Nantes... Sauf dans le cas peu probable où le projet d'un Ecomusée de la géologie et de la mer verrait le jour à Lorient ! Mais pas sûr que ça intéresse beaucoup la ville. 

Acheté a Emmaüs St Nazaire cet été, il mesure 129,8 mm

Est-ce la forme en question ?

Sinon pour info:
https://www.researchgate.net/publication/277714698_Les_especes_de_mollusques_en_limite_nord_de_repartition_a_la_pointe_de_bretagne_1_Ranella_olearium_Linnaeus_1758

Jean-Marc MOREL a écrit:Le 8ème spécimen que je découvre étant celui de cette publication, je m'adresse donc à Sylvemma :
Si vous pouviez le peser au mg près, et essayer de retrouver là où vous l'aviez obtenu ! Ce sont des infos intéressantes, car plus ils sont d'origine profonde et généralement plus leur coquille sont mince; le poids/longueur donnant un indice parfait de l'épaisseur de la coquille, c'est donc une indication approximative de la profondeur à laquelle vivait le spécimen !!!

  
Il pèse 54,68 g  , et pour la provenance , je n'en ai vraiment aucune idée 

Concernant l'origine des oleariae, ils proviennent tous les deux d'un vide grenier lorientais en 2018 de mémoire, ou une personne me les a cédés, comme provenant d'un achat fait auprès d'un pécheur lorientais. Deux exemplaires très identiques en morphologie, en taille et en poids.

ramses1004 ton spécimen a tout des formes celtiques , et si j'en avais le poids précis, alors je disposerais alors pour toi d'une preuve formelle.

Car mes abaques (établis depuis 2001 à partir de tous les olaeriae que j'ai en collection) montrent strictement deux trends, deux populations très différentes, l'une des populations (les oleariae du monde entier dont je dispose, sauf les celtiques) forment une belle courbe poids/taille passant par l'origine;  et l'autre population concernant les seules spécimens celtiques, forment aussi une autre courbe, quasi identique, mais complètement déviée avec 70 à 80% de masse de coquille en plus. Ce qui en fait la sous-espèce celtiformis.

Merci beaucoup Sylvemma. 
Alors ton spécimen de Ranella est une pure forme de la Mer Celtique, ceci selon mes propres abaques, utilisant différents critères de distinctions des oleariae du monde entier. Il se reporte exactement sur les courbes parfaites des spécimens de la Mer Celtique. 

Pour te donner une idée, si ton spécimen n'était pas celtique il ne pèserait que 35+-5 grammes, au lieu des 54,7g que tu dis. 

PS La courbe moyenne poids-taille des formes de Ranella de la Mer Celtique, est systématiquement déviée avec une moyenne de 70-80% de masse de coquille en plus, par rapport à tous les autres oleariae non celtiques, et donc d'ailleurs. 


PS Je peux facilement expliquer l'apparition inéluctable de cette sous-espèce, car enfermée par 4 barrières géographiques, océanologique et climatique quasi infranchissables depuis quelques millions d'années, ce qui est très largement suffisant pour une spéciation forcée. Mais j'éviterais d'agacer par des explications qui n'intéressent personne. 

ramses1004 Merci, à propos du lien que tu as ajouté;  naturellement je connais Michel LEDUFF, je l'avais rencontré à l'Ifremer pour visiter ses collections. Ils avaient à l'époque bien d'autres urgences à régler que de s'occuper de la faune benthique en Mer Celtique... Mais depuis 2-3 ans ça bouge beaucoup à l'Ifremer,  nos coraux d'eau froides par 400 à plus de 2500 mètres de profondeur sont devenus une priorité de la recherche

Pour l'instant je n'ai pas de balance précise. Le poids varie entre 82 et 83g sur la balance.