Monodonta australis Lamarck, 1822 ???

Pas encore illustré dans le forum. Espèce que l'on voit peu, probablement parce que généralement confondue avec d'autres (canalifera, labio).



Monodonta australis - 25/30 mm, Seychelles, Aldabra Atoll

EDIT : Comment différencier M. australis de M. nebulosa, voire de M. dama ?

Ca ressemble beaucoup a Monodonta nebulosa , la spire parait peut être moins haute ….

 mais la c'est confondant!!

ou alors je me suis lamentablement planté sur mes identifications!!

Tu as raison Sylvain, c'est confusant.

Je manque de doc sur cette famille.

Je me suis fié à un inventaire des espèces de Silhouette Isl. (Seychelles aussi, mais en fait les Aldabra sont plus proches de Madagascar que de Mahé). M. australis est aussi cité dans le petit livre "Coquillages de La Réunion et de l'île Maurice". Ainsi que dans le livre de Jarrett (Marine Shells of the Seychelles) :



Sur http://vieoceane.free.fr/mollusques/intro_frame.htm ils parlent de "denticules au dessus de la grosse dent columellaire" mais on ne les voit pas sur les photos et je pense que le spécimen illustré est M. nebulosa. Pas de traces non plus de ces denticules sur http://www.gastropods.com/8/Shell_10228.shtml. 

Sur Conchology (https://www.conchology.be/?t=66&family=TROCHIDAE&species=Monodonta%20nebulosa) les premiers spécimens de M. nebulosa illustrés sont strictement identiques aux miens et il viennent des Seychelles...mais en revanche les suivants n'y ressemblent en rien.

Je bascule le sujet dans les Demande d'identifications...

Des photos plus explicites :







36 mm, Seychelles, Aldabra Atoll

Je poste les mienne pour comparaisons tu sais d'où elles viennent , je les ai identifier  M. nebulosa mais….

en effet on aperçoit bien 2 petites boursouflures au dessus de la grosse dent columellaire

Ps; édition du post ; identifié depuis comme monodonta australis

Oui ça y'est, j'ai compris l'histoire des "denticules". Sur FB on me dit australis ... je continue de chercher.

Origine : Seychelles (enfin il y a une légere incertitude, sinon c'est soit Maurice, soit la Polynésie française)
Taille : 3 cm



Ca doit être facile mais je trouve pas. La lèvre légerement nacré et l'allure générale me font aussi penser à un petit Turbo, mais si c'est le cas, lequel?

salut

je pense que que c'est monodonta australis
les miennes viennent des Seychelles

Ah oui un Trochidae, quel idiot c'était évident. 

Un monodonta sans aucun doute, mais ça pourrait aussi être nebulosa ou labio. D'ailleurs rien ne dit que les deux sont de la même espece. Je vais regarder plus en détail. En fait j'en ai encore 6 autres du même genre, dont un gros, 5 ou 6 cm.

Perso je pencherais plutôt pour Monodonta labio (Linnaeus, 1758) mais ça n'engage que moi 

Bandera a écrit:Perso je pencherais plutôt pour Monodonta labio (Linnaeus, 1758) mais ça n'engage que moi 

surement pas!!! les cordons de labio sont granuleux!!


mais puisque je me tue a vous dire que c'est monodonta australis !!

neulosa , est quand même bien localisé , et en plus , il y a plein de connerie sur le net , donc pour s'y retrouver bon courage ....

Keep cool Sylvain ...
C'est vrai labio est granuleux... j'aurais dû regardé dans mon tiroir 
Mea culpa 
Donc je laisse Guillaume se décider 
Didier

Pas facile en effet cette famille! En plus de nebulosa, australis et labio, il y aurait en plus canalifera de possible, franchement toutes ces especes se ressemblent énormément. En plus on n'a pas grand-chose elles sur notre forum, et sur le net ... les photos sont souvent douteuses.

Bon en tous cas j'élimine nebulosa car tous mes exemplaires ont les fameux denticules, et en fin de compte je suis d'accord avec Australis vs Labio. D'ailleurs dans les 5 (pas 6) qui me restent j'en ai 3 avec des cordes beaucoup plus granuleuses, qui pourraient bien être labio. Je posterai d'autres demandes d'ID.

Par contre je me pose quand-même la question, pourquoi pas canalifera? Ici https://www.forumcoquillages.com/t10877-monodonta-canalifera-lamarck-1816 il y a des exemplaines de Mayotte, postés par William, et ils ressemblent beaucoup.

Je te crois, hein, Sylvemma! Mais pour ma culture personnelle, comment tu as éliminé canalifera quand tu as identifié les tiens ici https://www.forumcoquillages.com/t20728-monodonta-australis-lamarck-1822?highlight=monodata+australis ?

ben.... a expliquer sur le forum c'est pas facile !!

j'ai la chance d'avoir les 2 en collection , et on se rend compte que ce n'est pas la même chose

toutefois voici les points que j'ai remarqué , (car j'y passe tu temps( trop !!,) voir des nuits!! et ca tourne parfois a l'obsession , mais l'oeil arrive a se faire )
ce sont mes observations :

- au niveau de la bouche , entre "cette grande dent" et la lèvre labiale , sur australis on l' observe plutôt en forme de U ,
en revanche sur canalifera , elle est plus serrée , plutôt en forme" d'omega"

- les cordons d' australis sont détectables sous le doigt ( ou l'ongle) , en rechanche canalifera parait lisse au touché , les cordons paraissent dessinés sans relief

- canalifera parait être peinte et dessiné , peut être" plus intense" en couleur , même si parfois elle est plus sombre

- dernier point , j'ai remarqué que le deuxième tour de canalifera est "plus gibbeux" ,

Petit test a faire vous prenez votre ciseaux , (ou une règle )et vous la placez la partie pate et plane entre l'apex et le premier tour , sur australis , tout s'aligne
mais sur canalifera ce deuxième tour vous en empêche , car il dépasse !!

voila mon process

Le Marchand de sable vient de passer! Merci, sylvemma!

D'accord, merci! Bon à savoir tout ça. Bon je clos.

Ah oui, message aux admins, nous n'avons pas encore de post dédié à australis dans la page des monodonta https://www.forumcoquillages.com/f807-monodonta-lamarck-1799 . Peut-être reprendre ce post https://www.forumcoquillages.com/t20728-monodonta-australis-lamarck-1822?highlight=monodata+australis et/ou celui-ci?