Americoliva ernesti (Petuch, 1990) - Worms = Oliva ernesti (Petuch, 1990)

Oliva (Strephona) reticularis (Lamarck, 1810) f. ernesti (Petuch, 1990)

Pour ouvrir l'espèce
35,9 mm, Honduras Est, North coast, -12 mètres



Merci de me confirmer mon identification.
Bernard

Elle ressemble bien à celles de Scaphander:
http://scaphander.voila.net/Antilles_olividae_reticularis_ernesti.html

Oliva reticularis ernesti  32,3 mm
Strephona
Petuch 1990
Honduras, Cabo Gracias a Dios, -18 mt

Oui effectivement William
Mon probleme consiste a maintenant trouver les especes rares.....
en attendant je complete celles que j ai deja par des variantes en couleurs......

Tu peux prévoir du travail d'écriture d'étiquettes .Aux dernières nouvelles ,suite à la récente mission ,une mise à jour est prévue et nouveau ménage dans la maison des reticularis ,bifasciata,scripta, et compagnie....
Bien compliqué le chapitre olive !

Canela a écrit:Tu peux prévoir du travail d'écriture d'étiquettes .Aux dernières nouvelles ,suite à la récente mission ,une mise à jour est prévue et nouveau ménage dans la maison des reticularis ,bifasciata,scripta, et compagnie....
Bien compliqué le chapitre olive !

Ho oui un vrai casse tete ce complex.....

je vais finir par les faire au crayon a papier mes étiquettes.......

Vous plaignez pas trop, mesdames et messieurs. Au niveau fourmis, certaines sp ne se distinguent qu'à la forme des genitalia des mâles ou même seulement à coup de génétique...

Canela a écrit:Tu peux prévoir du travail d'écriture d'étiquettes .Aux dernières nouvelles ,suite à la récente mission ,une mise à jour est prévue et nouveau ménage dans la maison des reticularis ,bifasciata,scripta, et compagnie....
Bien compliqué le chapitre olive !

je crois que ce sous genre strephona va devenir comme les fourmis ,où seul la génétique pourra nous faire dissocier les espèces ,mais ça va être le bordel car je ne possède pas encore les yeux qui décrypte l'ADN
affaire à suivre ,tiens nous au courant Canela .
AA++

Clem4102 a écrit: je ne possède pas encore les yeux qui décrypte l'ADN
affaire à suivre

Il existe des lunettes spéciales utilisées dans la recherche d'individus dangereux. Ces lunettes sont programmables, tu rentres l'ADN, et tu portes ses lunettes; quand l'individu est en vue, sa silhouette clignote.
La diffusion de ses lunettes est actuellement très contrôlée..... Affaire à suivre

Bernard

Spécimen de 22,5 mm  Cap Gracias a dios - Est Honduras
filets -12 mètres

Oliva reticularis ernesti 30 à 32 mm
Petuch, 1990
Honduras, Irujilo Bay - 10 mètres sur fonds herbes

A ce propos , cher Doctor Vull's , que penses tu de la création du nouveau genre "Cariboliva " qui sort certaines espèces du genre Strephona ???
Amateur d'olives uniquement dans mes salades et tajines ,la question m'interpelle dans le cadre culture générale des affaires caribéennes .

J ai découvert ça tres récemment effectivement Janine,
je sais qu il y a un gros travail effectue par Pierre Recourt et Edward Petuch pour ces familles et comme tous attend les infos
Il semblerait qu il n y ai plus que les flammulata qui resteraient dans le genre Strephona et que les autres passent en Americoliva......
A SUIVRE>>>>>

Americoliva reticularis ernesti (Petuch, 1990)

Porto Bello, Panama, dragués par moins 40 m . 33 et 35 mm

à noter la protoconque marron foncée

C'est intéressant de voir les variations de couleurs selon leur provenances :) Les miennes sont beaucoup plus pâles et viennent toutes de Cuba: Marea Del Portillo,  Cayo Coco et Cayo Guillermo. Les 2 seules que j'ai trouvées à Marea del Portillo, sont les 2 de couleurs plutôt lilas à gauche sur la première photo. Toutes les autres ont été trouvées aux 2 cayos. Elles sont plus pâles et très abondantes à ces 2 endroits. La plus grande de la photo mesure 56.78 mm et la + petite 28.45 mm. Elles ont toutes la bouche blanche on m'avait dit que je pouvais les différencier des sayanas de cette façon et des bollingi avec leur spires qui  n'est pas brun /orangé. * je ne sais par contre pas si c'est la meilleure façon de les différencier.

Ière photo : toutes des reticularis
2ème photo : reticularis également sauf 2ème spécimen en partant de la gauche qui est plutôt bifasciata
3ème photo : toutes des bifasciata sauf dernière à droite plutôt reticularis

bifasciata : forme nettement cylindrique

Americoliva reticularis ernesti (Petuch, 1990) : protoconque marron foncé
endémique de la cote Caraïbe du Panama
ne se trouve donc pas à Cuba

PLF a écrit:Ière photo : toutes des reticularis
2ème photo : reticularis également sauf 2ème spécimen en partant de la gauche qui est plutôt bifasciata
3ème photo : toutes des bifasciata sauf dernière à droite plutôt reticularis

bifasciata : forme nettement cylindrique

Americoliva reticularis ernesti (Petuch, 1990) : protoconque marron foncé
endémique de la cote Caraïbe du Panama
ne se trouve donc pas à Cuba

Heu...si "Americoliva reticularis ernesti (Petuch, 1990) : protoconque marron foncé
endémique de la cote Caraïbe du Panama
ne se trouve donc pas à Cuba" ...
alors comment ça se fait que celles de la première rangées sont des reticularis??? J’ai personnellement collecté toutes ces olives et elles viennent bien toutes de Cuba tel que décrit avec les photos.
Les américains quant à eux, me disent que les bifasciatas seraient plutôt des bollingi comme les 2 Cayos sont plus près de la Floride, mais il y a déjà une discussion à ce sujet dans un autre post…

PLF a écrit:Ière photo : toutes des reticularis
2ème photo : reticularis également sauf 2ème spécimen en partant de la gauche qui est plutôt bifasciata
3ème photo : toutes des bifasciata sauf dernière à droite plutôt reticularis

bifasciata : forme nettement cylindrique

Americoliva reticularis ernesti (Petuch, 1990) : protoconque marron foncé
endémique de la cote Caraïbe du Panama
ne se trouve donc pas à Cuba

  je viens de voir ''Americoliva reticularis ernesti (Petuch, 1990 '' , j'avais donc manqué le ernesti qui fait parti du nom... j'ai rien dit alors  MAIS, sur WORMS, pourquoi le statut n'est-il- pas accepté? http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=448075
j'ai pris l'habitude d'aller vérifier mes identifications sur ce site, encore une suggestion de mes voisins américains, et le nom accepté serait Americoliva reticularis (Lamarck, 1811)

Bonsoir 
Je partage l'avis de PLF au sujet de tes spécimens.
Effectivement le WORMS a tendance de ne pas "accepter" les formes de certaines espèces.
C'est notamment le cas pour les reticularis et les spicata par exemple.
Ceci dit ce site très appréciable a fait de nombreuses mises à jour dernièrement sur les Oliva et reste une source vraiment fiable, notamment pour le forum.
Mon avis est que si l'on creuse le sujet en fonction de quel scientifique refait sa "sauce" on peut trouver des différences.
Les plus anciens collectionneurs (que je ne suis pas encore mais on m'en parle) voient ainsi défiler les remembrements de noms au fil des décennies  sans que finalement ils ne changent vraiment.
Ce que je fais pour ma part c'est que quelquefois dans ma collection je garde certains noms de forme comme la spicata f, melchersi, que le WORMS ne reconnait pas mais que tout bon collectionneur d'Oliva a en sa possession.
Il est vrai en tant que "simple" collectionneur ça a le don d'irriter, voir de dégoûter, mais cela a l'avantage de ne jamais se lasser et d'avoir en quelque sorte un renouveau.

A+
Clément

Clem4102 a écrit:Effectivement le WORMS a tendance de ne pas "accepter" les formes de certaines espèces.

Bonjour Clément,

En réalité le Worms n'accepte pas les formes du tout, en accord avec les règles de l'ICZN.

Par contre, toujours selon ces mêmes règles, il prend en compte les sous-espèces. Pour ce qui est de reticularis ernesti, qui est une sous-espèce décrite par Petuch, les experts qui s'occupent des Olividae au Worms ont estimé qu'elle n'était pas valide, en s'appuyant sur le HHR (Hunon, Hoarau, Robin) ; toute mise en synonymie doit s'appuyer sur une publication, ce qui explique que des taxons manifestement farfelus restent valides selon le Worms tant que personne ne s'est penché sur le sujet.