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Guy-gerardAdministrateur
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Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Sam 14 Fév 2015 - 12:03
Mondo a écrit:Ia ora na Dam,
Conus judaeus, ? Je ne connais pas ce taxon sur la Polynésie, pas plus semble-t-il que David Touitou ni Michel Balleton. Il n'est pas non plus référencé dans l'inventaire des mollusques de P.F. de J. Tröndlé et M. Boutet.
Alors ancien nom ? oui car décrit par Bergh, en 1895 ce qui n'en fait donc pas une nouvelle espèce.
Worms l'accepte comme Taxon valide (??), mais ne dit pas que C. ebraeus, reconnu lui aussi comme espèce valide et qui lui ressemble comme un frère, est synonyme ; alors comprenne qui pourra. En ce qui me concerne, je reste sur C. ebraeus (pour la Polynésie).
Quant aux tests ADN qui peut-être apporteront une réponse, je nous vois mal faire des TP au milieu du lagon ni même dans nos fare.
Fa'aitoito.
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Virroconus ebraeus VS Virroconus judaeus
Sam 14 Fév 2015 - 12:04
fprugnaud a écrit:Pour complement d information
Les deux cones coexistent aux Seychelles a Okinawa et aux Philippines
l identification sur fait par le Radula celui du Judaeus étant 2 fois plus grand que celui d' Ebraeus et ils ne se nourrissent pas des meme vers Le premier Judaeus manges de vers nomades (Capitellidae) et le second des vers enfouis (Polychaete)
Les deux ont des juveniles Rouges ou Rose jusque 10 mm puis rosé et enfin Blanc a taille mature
Le Judaeus est tee commun aux seychelles et plus encore a Okinawa
L Ebraeus est l un des 3 cones sur les plus de 300 de la zone Indo pacifique a se trouver dans plus de 25% des eaux mondiales de Hawai aux philippines par L ouest et de Okinawa aux Samoas Américaine par le sud
POur plus d info lire : http://www.lsa.umich.edu/ummz/mollusks/labs/tfduda/pdf/duda-et-al-2009b.pdf
Vraiment intéressant
Pour ma part 1 Judaeus des seychelles que j ai acquis contre quelques dollars
Fabrice
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MondoIntegré
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Virroconus ebraeus VS Virroconus judaeus
Dim 15 Fév 2015 - 16:28
Conus ebraeus vs Conus judaeus (suite)
Suite à la question de Dam’s, j’écrivais, faisant référence à D. Touitou, que Conus judeus n’était pas présent en Polynésie. Or dans sa dernière mouture des conidae de Polynésie française, ce taxon apparait bien, en même temps que Conus ebraeus.
https://www.seashell-collector.com/iconography/page_conidae-from-french-polynesia.html
Au temps pour moi donc : C. judaeus fréquenterait donc bien les lagons polynésiens.
Je me suis alors empressé de comparer les deux illustrations et, surprise ! Les photos sont identiques. C . ebraeus = C. judaeus. Y aurait-il là comme l’illustration de ce que ces deux espèces ne se distinguent que par leur ADN ainsi que le mentionne Chr. Roux ?
Le Pr Alan Kohn, en 2009, irait dans le même sens en faisant état d’un secret bien caché par C. Ebraeus : « C. ebraeus has a cryptic sister species whose shells we cannot distinguish from it » mais sans encore préciser le taxon du chevalier masqué.
Reste la question : comment Bergh en 1895, sans pouvoir se référer au génotype, a-t-il pu différencier C. Judaeus de C. ebraeus ? La réponse est sans doute dans le texte original :
[url=http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/sources/Bergh,1895,Beitrage zur Kenntnis der Coniden,65%282%29.pdf]http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/sources/Bergh,1895,Beitrage%20zur%20Kenntnis%20der%20Coniden,65%282%29.pdf[/url]
que de distingués germanistes voudront bien traduire pour le plus grand profit de tous.
- Guy-gerardAdministrateur
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 15 Fév 2015 - 16:57
Lien: 404 not found
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 15 Fév 2015 - 17:39
Les machines modifient parfois la forme des adresses.
http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/sources/Bergh,1895,Beitrage%20zur%20Kenntnis%20der%20Coniden,65%282%29.pdf
Sinon aller à
http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/specieslist.php?pglimit=J
et continuer la procédure.
http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/sources/Bergh,1895,Beitrage%20zur%20Kenntnis%20der%20Coniden,65%282%29.pdf
Sinon aller à
http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/specieslist.php?pglimit=J
et continuer la procédure.
- Guy-gerardAdministrateur
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 15 Fév 2015 - 18:38
Les liens n' amènent à rien!!!!!
Moi j' aimerais bien savoir comment Berg a fait pour le différencier de ebraeus et faire une description qui décrit judaeus sans décrire ebraeus ?????????
Là c' est mieux : http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/sources/Bergh,1895,Beitrage%20zur%20Kenntnis%20der%20Coniden,65%282%29.pdf
La réponse est dedans: il décrit et les différencie à l' aide des parties molles mais ne dit rien à propos du test! Il décrit les opercules ce qui peut aider quand on les a frais! Si j' ai rien raté!
Moi j' aimerais bien savoir comment Berg a fait pour le différencier de ebraeus et faire une description qui décrit judaeus sans décrire ebraeus ?????????
Là c' est mieux : http://biology.burke.washington.edu/conus/catalogue/sources/Bergh,1895,Beitrage%20zur%20Kenntnis%20der%20Coniden,65%282%29.pdf
La réponse est dedans: il décrit et les différencie à l' aide des parties molles mais ne dit rien à propos du test! Il décrit les opercules ce qui peut aider quand on les a frais! Si j' ai rien raté!
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- MondoIntegré
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 15 Fév 2015 - 22:45
Eh, faut pas s'énerve !
mes liens fonctionnent, au moins un, puis il suffit de continuer la procédure.
J'espérais qu'un germaniste prendrait le temps de traduire le texte de Bergh pour que tout le monde en profite, dire qu'il décrit les différences n'apporte pas grand chose.
mes liens fonctionnent, au moins un, puis il suffit de continuer la procédure.
J'espérais qu'un germaniste prendrait le temps de traduire le texte de Bergh pour que tout le monde en profite, dire qu'il décrit les différences n'apporte pas grand chose.
BanderaAssidu
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 28 Nov 2021 - 15:41
Je continue à mettre de l'ordre dans mes tiroirs et dans les appellations des coquilles.
J'ai trouvé un lot de Conus (Virroconus) ebraeus (Linnaeus, 1758). Parmi ce coquilles, l'une me paraissait un peu différente d'aspect et j'ai voulu savoir s'il existait des "variantes" à cette espèce ubiquiste.
Mes recherches m'ont conduit vers l'espèce Conus (Virroconus) judaeus (Bergh, 1895) que je ne connaissais pas et pour laquelle j'ai voulu en savoir plus...
Et j'ai trouvé, entre autres, ce post sur le Forum qui interpelle sur les critères de différenciation externe entre les deux espèces ce qui n'est pas du tout évident.
J'ai trouvé dans un ouvrage très récent, imprimé par Tahiti Graphics en avril 2021 dans le cadre d'un projet scientifique appelé "Polycones 2020-2024" et qui s'intitule "Panorama sur la diversité des Conidae en Polynésie française : 110 espèces prédatrices des plus efficaces" de Georges Richard et Michaël Rabiller, l'espèce Conus (Virroconus) judaeus (Bergh, 1895) le texte suivant que je retranscris intégralement et textuellement :
" Cette espèce est quasiment indistinguable de Conus ebraeus, de manière certaine, par les caractéristiques de la coquille. Tout au plus, une spire élevée, des nodosités (ou des granulations) plus prononcées (sur la spire), un fond légèrement rosé, font pressentir une appartenance à C. judaeus qui se confirme par des caractéristiques spécifiques de la radula et son analyse ADN."
Ce qui était déjà indiqué dans le MLRR comme je l'ai lu après.
Autant dire que pour le collectionneur amateur lambda comme moi, ça restera des C. ebraeus ... même si mon spécimen évoqué plus haut pourrait effectivement être rattaché à C. judaeus.
Sans savoir si ce post sera utile...
Didier
J'ai trouvé un lot de Conus (Virroconus) ebraeus (Linnaeus, 1758). Parmi ce coquilles, l'une me paraissait un peu différente d'aspect et j'ai voulu savoir s'il existait des "variantes" à cette espèce ubiquiste.
Mes recherches m'ont conduit vers l'espèce Conus (Virroconus) judaeus (Bergh, 1895) que je ne connaissais pas et pour laquelle j'ai voulu en savoir plus...
Et j'ai trouvé, entre autres, ce post sur le Forum qui interpelle sur les critères de différenciation externe entre les deux espèces ce qui n'est pas du tout évident.
J'ai trouvé dans un ouvrage très récent, imprimé par Tahiti Graphics en avril 2021 dans le cadre d'un projet scientifique appelé "Polycones 2020-2024" et qui s'intitule "Panorama sur la diversité des Conidae en Polynésie française : 110 espèces prédatrices des plus efficaces" de Georges Richard et Michaël Rabiller, l'espèce Conus (Virroconus) judaeus (Bergh, 1895) le texte suivant que je retranscris intégralement et textuellement :
" Cette espèce est quasiment indistinguable de Conus ebraeus, de manière certaine, par les caractéristiques de la coquille. Tout au plus, une spire élevée, des nodosités (ou des granulations) plus prononcées (sur la spire), un fond légèrement rosé, font pressentir une appartenance à C. judaeus qui se confirme par des caractéristiques spécifiques de la radula et son analyse ADN."
Ce qui était déjà indiqué dans le MLRR comme je l'ai lu après.
Autant dire que pour le collectionneur amateur lambda comme moi, ça restera des C. ebraeus ... même si mon spécimen évoqué plus haut pourrait effectivement être rattaché à C. judaeus.
Sans savoir si ce post sera utile...
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 28 Nov 2021 - 15:57
Erratum : les nodosités ou granulations évoquées ne concernent pas la spire (comme rajouté bêtement par moi dans le texte) mais le corps du dernier tour apparemment.
Ca aurait été appelé "tubercules" si ça concernait la spire je pense.
Ca aurait été appelé "tubercules" si ça concernait la spire je pense.
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Didier
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 28 Nov 2021 - 16:26
Sélectionne tout ceux à fond rose ......
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Dim 28 Nov 2021 - 16:29
Sans doute c'est ce qui est indiqué dans le texte : "fond légèrement rosé" 
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Didier
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Lun 29 Nov 2021 - 22:43
Le critère du fond rosé est une légende urbaine...
Elle est fondée sur une illustration d'un Virroconus judaeus juvénile dans la publication qui l'a réétabli (Duda & al. 2009). Guido Poppe a ensuite écrit dans 1000 Shells (Volume 2 page 672) que cela pouvait être un critère avec un corps un peu granuleux, des coquilles plutôt plus petites et un dernier tour plus droit que convexe.
Cependant aucun de ces critères n'est cité dans la publication de Duda & al. (2009) "Cryptic Species Differentiated in Conus ebraeus, a Widespread Tropical Marine Gastropod". Au contraire, les auteurs expliquent qu'il n'est pas possible de les différencier par la coquille de façon fiable et surtout ni par la couleur, ni par le dessin...
On peut télécharger l'article ici :
https://www.semanticscholar.org/paper/Cryptic-Species-Differentiated-in-Conus-ebraeus%2C-a-Duda-Kohn/adc0a74310f057db128e0c671958cb6220512d39
Seule la radula et l'ADN (qui sont inaccessibles au collectionneur même expérimenté) permettent de différencier les deux espèces. En conclusion : on en a sûrement dans nos tiroirs avec des Virroconus ebraeus mais on ne sait pas lesquels.
Elle est fondée sur une illustration d'un Virroconus judaeus juvénile dans la publication qui l'a réétabli (Duda & al. 2009). Guido Poppe a ensuite écrit dans 1000 Shells (Volume 2 page 672) que cela pouvait être un critère avec un corps un peu granuleux, des coquilles plutôt plus petites et un dernier tour plus droit que convexe.
Cependant aucun de ces critères n'est cité dans la publication de Duda & al. (2009) "Cryptic Species Differentiated in Conus ebraeus, a Widespread Tropical Marine Gastropod". Au contraire, les auteurs expliquent qu'il n'est pas possible de les différencier par la coquille de façon fiable et surtout ni par la couleur, ni par le dessin...
On peut télécharger l'article ici :
https://www.semanticscholar.org/paper/Cryptic-Species-Differentiated-in-Conus-ebraeus%2C-a-Duda-Kohn/adc0a74310f057db128e0c671958cb6220512d39
Seule la radula et l'ADN (qui sont inaccessibles au collectionneur même expérimenté) permettent de différencier les deux espèces. En conclusion : on en a sûrement dans nos tiroirs avec des Virroconus ebraeus mais on ne sait pas lesquels.
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Re: Conus (Virroconus) ebraeus (Linné, 1758) VS Virroconus judaeus (Bergh, 1895)
Mer 1 Déc 2021 - 12:36
C'est la conclusion que j'ai écrite dans mon post : pour moi j'en resterais à C. ebraeus et basta.
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Didier
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