Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
+9
Tchitchou44
savane
Bernard Clavé †
Tengu84
HENRI.13090
Lumas 49
pascal84
Phil-Helix
greg-shells29
13 participants
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
- greg-shells29Accro
- Messages : 445
Date d'inscription : 26/11/2013
Age : 25
Localisation : bretagne
Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Mer 11 Juin 2014 - 19:42
S'agit-il de Xerosecta adolfi ? (blanchi au soleil)
Je les aient trouvés à St-Laurent d'aigouzes sur de la terre sèche.
Mesure 10 mm.
Merci d'avance
Je les aient trouvés à St-Laurent d'aigouzes sur de la terre sèche.
Mesure 10 mm.
Merci d'avance
_________________
Grégoire.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4576
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Mer 11 Juin 2014 - 21:54
Xerosecta adolfi est endémique de la région d'Almeria dans le sud de l'Espagne et St-Laurent d'Aigouzes est une ville côtière du Gard. Donc c'est pas possible. Mais je pense que tu n'es pas très loin ...
Helicella bolenensis (Locard, 1882) mais la localité n'appartient pas strictement à son aire de répartition initiale, légèrement plus vers l'est en vallée du Rhône. Je dis initiale parce que l'espèce semble en expansion (quelques spots en Allemagne et un autre en Midi-Pyrénnée).
Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836) mais est un peu plus grand avec 12 à 20mm de diamètre. Très variable en coloris (du blanc au rayé). Espèce présente sur la région de découverte.
Xerosecta cespitum (Draparnaud, 1801), présent sur le pourtour méditerranéen français, très variable en couleurs (du blanc au brun uniforme, au rayé plus ou moins intensément) mais plutôt autour de 17-22mm de diamètre.
Pour l'instant je pense à celles-là avec un faible pour derbentina. Jette un coup d'oeil. De mon côté je cherche encore.
Helicella bolenensis (Locard, 1882) mais la localité n'appartient pas strictement à son aire de répartition initiale, légèrement plus vers l'est en vallée du Rhône. Je dis initiale parce que l'espèce semble en expansion (quelques spots en Allemagne et un autre en Midi-Pyrénnée).
Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836) mais est un peu plus grand avec 12 à 20mm de diamètre. Très variable en coloris (du blanc au rayé). Espèce présente sur la région de découverte.
Xerosecta cespitum (Draparnaud, 1801), présent sur le pourtour méditerranéen français, très variable en couleurs (du blanc au brun uniforme, au rayé plus ou moins intensément) mais plutôt autour de 17-22mm de diamètre.
Pour l'instant je pense à celles-là avec un faible pour derbentina. Jette un coup d'oeil. De mon côté je cherche encore.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- pascal84Actif
- Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Mer 11 Juin 2014 - 22:48
Je serais plus pour Helicella bolenensis, malgré son aire de répartition, mais bon le Gard c'est pas très loin.
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Jeu 12 Juin 2014 - 0:04
Je penche pour Xeropicta derbentina. Greg, tu as trouvé des épaves, ce qui signifie la présence d'une colonie, à cette époque de l'année tu devrais déjà en observer des vivants sur toutes sortes de supports alentour ; clôture, arbustes, etc.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4576
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Jeu 12 Juin 2014 - 13:08
J'ai tendance aussi à penser à Xeropicta derbentina pour sa coquille qui semble couturée avec ses cicatrices de croissance sur une coquille assez lisse avec quelques stries radiales. Helicella bolenensis est morphologiquement très proche, avec quelques marques de croissance appuyées et des stries radiales marquées et serrées.
Voir les deux espèces physiquement très voisines sur http://www.journal-malaco.fr/documents/Malaco_HS_01_full_issue_20111116.pdf p. 72 pour Helicella bolenensis et p.62 pour Xeropicta derbentina.
Unio, un avis ou une précision ?
Voir les deux espèces physiquement très voisines sur http://www.journal-malaco.fr/documents/Malaco_HS_01_full_issue_20111116.pdf p. 72 pour Helicella bolenensis et p.62 pour Xeropicta derbentina.
Unio, un avis ou une précision ?
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- greg-shells29Accro
- Messages : 445
Date d'inscription : 26/11/2013
Age : 25
Localisation : bretagne
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 13 Juin 2014 - 20:51
merci à vous trois pour l'identification !
_________________
Grégoire.
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4246
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Sam 13 Sep 2014 - 11:20
Merci de prononcer - Je crois vers Brignoles-14,30mm
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4576
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Dim 14 Sep 2014 - 10:05
Pourquoi pas Helicella bolenensis (Locard, 1882) ?
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4246
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Mer 17 Sep 2014 - 14:28
Merci Philippe je ferme le post.
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4576
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Mer 17 Sep 2014 - 22:33
Attend un peu avant de fermer le post, c'est un Hygromiidae et je ne suis pas certain !
Mieux vaut attendre les avis avisés de mes pairs.
Mieux vaut attendre les avis avisés de mes pairs.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Mer 17 Sep 2014 - 23:32
Je pense que tu a raison de douter Philippe, je le trouve un peu grand , j'ai maximum 14mm, et il est réputé rare.
Je remarque aussi des traces de périostracum sur la coquille qui me semble un peu trop coloré pour cette espèce. Aussi il doit avoir un péristome"mince avec un bourrelet interne saillant blanc ou rosé" (Germain,1930 pg285) ce qui ne semble pas le cas. Donc si il n'y a pas de bourrelet c'est un immature, donc adulte il doit être bien plus grand.
Je propose Xerosecta cespitum (Draparnaud, 1801) en sachant que cette espèce fait partie d'un groupe complexe dont l'identification n'est pas encore claire pour les spécialistes (ref: bull. Soc. linn; Provence, T60,2009)
Je remarque aussi des traces de périostracum sur la coquille qui me semble un peu trop coloré pour cette espèce. Aussi il doit avoir un péristome"mince avec un bourrelet interne saillant blanc ou rosé" (Germain,1930 pg285) ce qui ne semble pas le cas. Donc si il n'y a pas de bourrelet c'est un immature, donc adulte il doit être bien plus grand.
Je propose Xerosecta cespitum (Draparnaud, 1801) en sachant que cette espèce fait partie d'un groupe complexe dont l'identification n'est pas encore claire pour les spécialistes (ref: bull. Soc. linn; Provence, T60,2009)
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4246
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Xeropicta derbentina (Hygromidae) Krynicki, 1836
Jeu 18 Sep 2014 - 12:13
Merci - Aix-enProvence-13,60mm
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Jeu 18 Sep 2014 - 22:10
Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836), pour les deux mais attend d'autres avis avant de classer l'affaire.
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4246
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 19 Sep 2014 - 9:29
OK, pas de problème.
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4576
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 19 Sep 2014 - 10:25
Entièrement d'accord avec Lumas c'est tout simplement derbentina
Voici un exemplaire quasi identique trouvé sur AnimalBase : http://www.animalbase.uni-goettingen.de/zooweb/servlet/AnimalBase/home/picture?id=5346
Voici un exemplaire quasi identique trouvé sur AnimalBase : http://www.animalbase.uni-goettingen.de/zooweb/servlet/AnimalBase/home/picture?id=5346
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 19 Sep 2014 - 11:39
Je ne vois pas de bourrelet (rose ...) ni autre chose. Est il juvénile ? Merci.
(ça va devenir une vraie psychose .... )
(ça va devenir une vraie psychose .... )
_________________
Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7265
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 19 Sep 2014 - 11:52
Les bourrelets roses ne sont pas toujours présents. Moi j'opterai plutôt pour Xeropincta derbentina homoleuca (Brusina, 1870).
Xeropincta derbentina homoleuca (Brusina, 1870)
Xeropincta derbentina homoleuca (Brusina, 1870)
Xeropincta derbentina homoleuca (Brusina, 1870)
Xeropincta derbentina homoleuca (Brusina, 1870)
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4576
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 19 Sep 2014 - 14:44
Tengu84 a écrit:Je ne vois pas de bourrelet (rose ...) ni autre chose. Est il juvénile ? Merci.
(ça va devenir une vraie psychose .... )
Non non pas juvénile mais adulte, chez certaines espèces il n'y a pas d'épaississement ou de bourrelet interne (qui d'ailleurs n'est pas forcément rose).
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Lumas 49Assidu
- Messages : 1190
Date d'inscription : 04/12/2011
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 19 Sep 2014 - 21:05
Je crois que tu as raison Philippe, tout simplement derbentina, c'est bien probable.
- pascal84Actif
- Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Ven 19 Sep 2014 - 23:01
je crois aussiLumas 49 a écrit:Je crois que tu as raison Philippe, tout simplement derbentina, c'est bien probable.
- savaneActif
- Messages : 162
Date d'inscription : 12/08/2014
Age : 75
Localisation : La Rochelle
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Sam 20 Sep 2014 - 12:13
J'aimerai savoir l'origine du lieux si possible svp. la différence n'est pas énorme avec Theba pisana
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4576
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Sam 20 Sep 2014 - 12:39
savane a écrit:J'aimerai savoir l'origine du lieux si possible svp. la différence n'est pas énorme avec Theba pisana
Henri l'a précisé sur le premier message, "vers Brignoles - 14,30mm" donc dans le Var + la taille. Le minimum à documenter quand on fait une demande d'identification.
Concernant la différence Xeropicta & Theba, disons que de loin ça ressemble un peu mais dans le détail pas trop ... C'est vrai aussi que le comportement en grappe sur des poteaux au dessus du sol est commun aux deux espèces (chacune appartenant à une famille différente) pour se préserver de la chaleur.
En vérité les espèces terrestres sont beaucoup plus compliquées qu'on ne l'imagine et la différence, parfois même avec l'examen des organes génitaux, n'est pas toujours aisée au sein des Hygromiidae en particulier.
Heureusement sur le Forum nous sommes quelques uns à donner notre avis et même si on se trompe c'est pas grave, en attendant on relativise et on apprend. C'est le principe, on partage nos connaissances et nos idées. Du vrai collectif !
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- savaneActif
- Messages : 162
Date d'inscription : 12/08/2014
Age : 75
Localisation : La Rochelle
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Sam 20 Sep 2014 - 12:44
Merci Phil, un vrai régal dans tes réponses
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4246
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Xeropicta derbentina (Hygromidae) Krynicki, 1836
Mer 24 Sep 2014 - 12:29
Merci de me répondre, j'ai encore du mal à reconnaître -
Si besoin photos complémentaires, pas de pb.
Si besoin photos complémentaires, pas de pb.
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- HENRI.13090Assidu
- Messages : 4246
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 79
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Xeropicta derbentina (Krynicki, 1836)
Mer 24 Sep 2014 - 12:44
_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum