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Etrange cypraea annulus malgache ?
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Guy-gerard
jean marc jubert
6 participants
jean marc jubertAssidu
- Messages : 3415
Date d'inscription : 08/11/2013
Age : 74
Localisation : var
Etrange cypraea annulus malgache ?
Jeu 24 Oct 2024 - 18:08
Etrange Cypraea annulus malgache ?, forme rusty ? Merci de m'aider a classer cette coquille qui mesure 19mm
Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 12649
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff 
Re: Etrange cypraea annulus malgache ?
Jeu 24 Oct 2024 - 18:57
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
KaterinaExpert- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Etrange cypraea annulus malgache ?
Ven 25 Oct 2024 - 10:28
Bonjour !
Monetaria annulus f. camelorum est entièrement blanc, son lieu typique (mais pas exclusif) - île Maurice.
Pour annulus australiennes rouillées (assez spécifiques), il est utilisé le nom "f. olgae".
Personnellement, j'utiliserais "rouillé" / "rusty"...
Monetaria annulus f. camelorum est entièrement blanc, son lieu typique (mais pas exclusif) - île Maurice.
Pour annulus australiennes rouillées (assez spécifiques), il est utilisé le nom "f. olgae".
Personnellement, j'utiliserais "rouillé" / "rusty"...
- Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 12649
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
Re: Etrange cypraea annulus malgache ?
Ven 25 Oct 2024 - 15:04
Description camelorum: https://www.biodiversitylibrary.org/page/14890702#page/96/mode/1up
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BanderaAssidu- Messages : 3412
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Etrange cypraea annulus malgache ?
Ven 25 Oct 2024 - 15:31
pourquoi pas sub-fossile??
_________________
Didier
- KaterinaExpert
- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Etrange cypraea annulus malgache ?
Ven 25 Oct 2024 - 15:48
J'ai la description, et j'ai cité F. Lorenz. Dans sa galerie, ces mots décrivent un exemplaire correspondant à la description.
Je ne vois pas de contradiction : dorsum blanc / gris nacré - sans l'anneau clairement visible ! - je ne pense pas que la faible teinte de la base et des dents dans les limites de la normale pour l'espèce puisse être une "pierre d'achoppement" pour comprendre.
Compte tenu de la variabilité d'annulus, je suppose que c'est bien acceptable.
***
Les sous-fossiles perdent leur pigment, deviennent souvent, on peut dire, "fantomatiques" - ici nous avons une couche supérieure dense, "overglazed" / "surglaçé", il y a des fissures et des "hétérogénéités". Nous pouvons nous souvenir de Trona stercoraria, par example...
Je ne vois pas de contradiction : dorsum blanc / gris nacré - sans l'anneau clairement visible ! - je ne pense pas que la faible teinte de la base et des dents dans les limites de la normale pour l'espèce puisse être une "pierre d'achoppement" pour comprendre.
Compte tenu de la variabilité d'annulus, je suppose que c'est bien acceptable.
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Les sous-fossiles perdent leur pigment, deviennent souvent, on peut dire, "fantomatiques" - ici nous avons une couche supérieure dense, "overglazed" / "surglaçé", il y a des fissures et des "hétérogénéités". Nous pouvons nous souvenir de Trona stercoraria, par example...
Michel BargoinAdministrateur- Messages : 12318
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Etrange cypraea annulus malgache ?
Ven 25 Oct 2024 - 16:10
OK mais en d'autres temps tu écrivais ... (Je te cite)
"Rochebrune est (était) un affabulateur !"
La description :
"Testa superne margaritacea, lateraliter et inferne alba, nitidissima, ovoidea, marginata, gibbosa, antice posticeque obtusa ; inferne subconcava ; apertura recta,
lata, dentibus pallide croceis ; columellaribus 11, prominulis ; exlernis 12, crassis, conicis.
Long. 0,021; Lat. maz. 0,045; Crass. maz. 0,010.
Hab. Côte occidentale d'Afrique, Pointe des Chameaux, Cap-Blanc, Joalles, où nous l'avons recueilli nous-même vivant, et en quantités considérables.
Coquille d'un gris de perle en dessus, blanche sur les côtés et en dessous, ovoide, marginée à bords faiblement calleux, gibbeuse, obtuse en avant et en arrière ; un peu concave en dessous, à ouverture droite, large, armée de dents robustes légèrement
teintées d’orange pâle ; les dents antérieures de la région externe sont très espacées, coniques, courtes ; celles de la pointe du bord columellaire, robustes et fortement arquées en dehors."
Pour ta coquille je vois bien une camelorum comme celle montrée par Bernard mais ayant manqué de soins pendant son long séjour en boite.
https://www.forumcoquillages.com/t7582-monetaria-annulus-camelorum-rochebrune-1884-voir-monetaria-annulus?highlight=camelorum
"Rochebrune est (était) un affabulateur !"
La description :
"Testa superne margaritacea, lateraliter et inferne alba, nitidissima, ovoidea, marginata, gibbosa, antice posticeque obtusa ; inferne subconcava ; apertura recta,
lata, dentibus pallide croceis ; columellaribus 11, prominulis ; exlernis 12, crassis, conicis.
Long. 0,021; Lat. maz. 0,045; Crass. maz. 0,010.
Hab. Côte occidentale d'Afrique, Pointe des Chameaux, Cap-Blanc, Joalles, où nous l'avons recueilli nous-même vivant, et en quantités considérables.
Coquille d'un gris de perle en dessus, blanche sur les côtés et en dessous, ovoide, marginée à bords faiblement calleux, gibbeuse, obtuse en avant et en arrière ; un peu concave en dessous, à ouverture droite, large, armée de dents robustes légèrement
teintées d’orange pâle ; les dents antérieures de la région externe sont très espacées, coniques, courtes ; celles de la pointe du bord columellaire, robustes et fortement arquées en dehors."
Pour ta coquille je vois bien une camelorum comme celle montrée par Bernard mais ayant manqué de soins pendant son long séjour en boite.
https://www.forumcoquillages.com/t7582-monetaria-annulus-camelorum-rochebrune-1884-voir-monetaria-annulus?highlight=camelorum
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
ConusmelbaeAssidu- Messages : 843
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 59
Localisation : Picardie
Re: Etrange cypraea annulus malgache ?
Ven 25 Oct 2024 - 17:59
En voyant les photos du spécimen de Jean Marc je me demande si la coquille n'est pas simplement couverte d'un vieux vernis ? Je me trompe sans doute. Mais il y a des manques de la couche rouillée sur la coquille en certains endroits.
Comment avez-vous acquis cette coquille malgache Jean Marc ?
Quant au nom de "camelorum" Rochebrune 1884, il s'applique a une population de l'Afrique occidentale. Rochebrune cité Joalle qui correspond probablement à Joal, sur la petite Côte du Sénégal...
Rochebrune dit l'avoir récoltée vivante en grande quantité... Le qualificatif d'affabulateur paraît donc étayé dans cette affaire... En tout cas, nous sommes bien loin de l'île Maurice ou de Madagascar.
Malheureusement, Rochebrune, depuis sa sépulture, ne pourra pas se défendre.
Bref, oublions "camelorum" dont le nom est le latin pour les chameaux de la pointe qui est une des localités citée par l'auteur. Et qui n'a donc pas de rapport avec les îles de l'océan Indien.
Comment avez-vous acquis cette coquille malgache Jean Marc ?
Quant au nom de "camelorum" Rochebrune 1884, il s'applique a une population de l'Afrique occidentale. Rochebrune cité Joalle qui correspond probablement à Joal, sur la petite Côte du Sénégal...
Rochebrune dit l'avoir récoltée vivante en grande quantité... Le qualificatif d'affabulateur paraît donc étayé dans cette affaire... En tout cas, nous sommes bien loin de l'île Maurice ou de Madagascar.
Malheureusement, Rochebrune, depuis sa sépulture, ne pourra pas se défendre.
Bref, oublions "camelorum" dont le nom est le latin pour les chameaux de la pointe qui est une des localités citée par l'auteur. Et qui n'a donc pas de rapport avec les îles de l'océan Indien.
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