Xenophora N° 185

Ven 12 Jan 2024 - 12:01

Reçu ce matin...
Encore de magnifiques articles de visites de sites ...
Celui sur Madagascar m'a fait particulièrement "salivé" Xenophora N° 185 136879983

...

Merci et tous mes meilleurs voeux 2024 à tous ceux qui contribuent bénévolement à l'élaboration de ces revues.

Bien noté l'appel à l'aide de Pierrot Vachon pour "nourrir" la revue mais en ce qui me concerne je n'ai pas grand chose à raconter qui puisse intéresser les lecteurs (je suis un "amateur" qui ne bouge pas (plus) beaucoup et toujours vers Maurice (oui je sais il y a pire...) et je ne peux faire que du "snorkeling"...

Ven 12 Jan 2024 - 12:47

Reçu également ce matin! Passionnant .............

Ven 12 Jan 2024 - 13:22

Bandera a écrit:Celui sur Madagascar m'a fait particulièrement "salivé"

ce qui n'enlève rien à l'intérêt certain des autres articles de la revue ... mais Mada est plus dans ma zone de prédilection !!

Lun 15 Jan 2024 - 18:42

Bonjour à tous.
C'est normal que le supplément soit rédigé intégralement en anglais?

Lun 15 Jan 2024 - 18:54

j'ai envie de te répondre : mais que font les auteurs français !!

Lun 15 Jan 2024 - 18:55

Eh bien souvent ils écrivent en anglais pour élargir l’audience…faut pas se leurrer

Lun 15 Jan 2024 - 19:01

Ok je pensais qu'il y avait 2 versions et que je n'avais pas reçu la bonne ! Xenophora N° 185 4170629200

Lun 15 Jan 2024 - 20:22

Bandera a écrit:Eh bien souvent ils écrivent en anglais pour élargir l’audience…faut pas se leurrer

A mon avis ça n'est pas ça.
Ce qui est regrettable c’est que ces écrits ne sont pas destinés à ceux qui font vivre l’association mais à auréoler les auteurs persuadés que pour être pris au sérieux il faut s’exprimer en Cheyenne.
Un journal français, écrit par des français pour des français écrit en anglais parce que, soit disant pour être validée une publication doit être en anglais.
C’est pitoyable, ça rappelle les pseudos médecins du moyen âge qui s'exprimaient en latin.
Heureusement certains comme Jean Michel ne cèdent pas à cette mascarade.

Xenophora N° 185 1920415962

Ouf, ça fait du bien
Une suggestion pour Typhanie, comme le faisait Gilbert Jaux avec le coin des débutants. Ne pourrait il y avoir une rubrique d'une page ou deux dans chaque Xéno pour nous apprendre le vocabulaire de base, les formes, les couleurs et bientôt les petites phrases ...
Genre un coquillage c'est a shell et une échelle is a ladder mais ça viendra later

Xenophora N° 185 1317810029

Lun 15 Jan 2024 - 20:25

Michel je n’ai pas dit que c’était bien et ou normal…
C’est un constat… surlequel nous sommes d’accord manifestement

Lun 15 Jan 2024 - 20:40

En plus des commentaires et infos en Anglais ... les noms sont en Latin !!!! Enfer et damnation !!! Mettez moi tout ça en Gaulois !!!

Lun 15 Jan 2024 - 20:43

Tout ça c'est du chinois pour moi Xenophora N° 185 1317810029

Bien reçu, plus qu'à lire ce soir Wink

Lun 15 Jan 2024 - 20:50

je suis tout à fait dans ton sillage Michel ... personnellement, je suis à 250 articles publiés et près de 400 espèces nouvelles décrites ... et je n'ai que peu de fois utilisé autre chose que le französisch ... et pourtant, le retour sur mon profil ResearchGate montre que j'ai des followers du monde entier, portail de partage des connaissances où par exemple l'un de mes papiers (en français donc) a été téléchargé 4000 fois, excusez du peu !!

Donc même ceux qui ne sont pas gaulois (mon cher GG) lise très bien les textes qui ne sont pas écrit en anglais et visiblement s'en foutent ...

Ecrire en anglais pour être lu par beaucoup est totalement surfait de mon point de vue ...

Mar 16 Jan 2024 - 7:42

Michel Bargoin a écrit:

Bandera a écrit:Eh bien souvent ils écrivent en anglais pour élargir l’audience…faut pas se leurrer

A mon avis ça n'est pas ça.
Ce qui est regrettable c’est que ces écrits ne sont pas destinés à ceux qui font vivre l’association mais à auréoler les auteurs persuadés que pour être pris au sérieux il faut s’exprimer en Cheyenne.
Un journal français, écrit par des français pour des français écrit en anglais parce que, soit disant pour être validée une publication doit être en anglais.
C’est pitoyable, ça rappelle les pseudos médecins du moyen âge qui s'exprimaient en latin.
Heureusement certains comme Jean Michel ne cèdent pas à cette mascarade.

Ouf, ça fait du bien
Une suggestion pour Typhanie, comme le faisait Gilbert Jaux avec le coin des débutants. Ne pourrait il y avoir une rubrique d'une page ou deux dans chaque Xéno pour nous apprendre le vocabulaire de base, les formes, les couleurs et bientôt les petites phrases ...
Genre un coquillage c'est a shell et une échelle is a ladder mais ça viendra later

"c’est que ces écrits ne sont pas destinés à ceux qui font vivre l’association"
Cela voudrait dire que tu sais ce que veulent ou aiment TOUS ceux qui font vivre l'association.... en es tu si sûr ?

"mais à auréoler les auteurs persuadés que pour être pris au sérieux"
Bof ça n'engage que toi. Lorsque je j'essaye de lire les scientifiques japonais ou russes des années 60-70 qui ont écrit sur les Naticidae.... c'est en russe ou japonais, je ne te dis pas la galère. Depuis que leurs écrits sont en anglais c'est fou comme ça simplifie. Quand j'écris, je n'ai pas honte de le faire en anglais, je me fous des auréoles, j'ai passé l'âge, mais je me dis que ceux qui s'intéressent à cette famille (je sais ils ne sont pas légion) ne sont pour leur immense majorité pas francophones.

"Un journal français, écrit par des français pour des français écrit en anglais parce que, soit disant pour être validée une publication doit être en anglais."
C'est marrant parce qu'il me semble que le titre "XENOPHORA TAXONOMY" pas "TAXONOMIE" terme gaulois c'est quand même bien l'AFC qui l'a choisi ou je me goure ? Xenophora N° 185 462129981

"C’est pitoyable, ça rappelle les pseudos médecins du moyen âge qui s'exprimaient en latin"
C'est exactement le contraire c'est justement pour être compris du plus grand nombre que l'anglais peut être choisi. Je me souviens quand j'avais passé le certificat de radiotéléphoniste de marine, le vocabulaire qu'on devait apprendre comprenait un certain nombre de termes en français (langue du certificat délivré) bien sûr mais AUSSI en anglais parce que sur les mers quand tu croise un bateau philippin, panaméen, chinois.... devine quelle langue parle le commandant ? Xenophora N° 185 4016673721

Je suis en revanche tout à fait d'accord avec ta dernière suggestion pour le Xéno, comme je serais tout à fait prêt à fournir une traduction en français des "mascarades" sur les Natices que je pourrais avoir l'audace d'écrire dans le futur.

Nico

Mar 16 Jan 2024 - 8:30

Bien sûr ça n'engage que moi (Enfin pas sûr) et je le revendique haut et fort.
Et continuerai sauf si le nombre de lecteurs anglophones est supérieur au nombre de lecteurs francophones.
Une revue doit tout d'abord s'adresser à ses lecteurs car s'ils arrêtent leur abonnement il n'y a plus de revue.

L'AFC se plaint régulièrement de la perte d'abonnés faut il chercher plus loin ou être réaliste ?

Michel

Mar 16 Jan 2024 - 9:16

La finalité des deux revues de l'AFC est différente il me semble, ce qui, à mon avis, peut expliquer la langue utilisée.
Xenophora s'adresse en priorité aux adhérents de l'AFC, très majoritairement francophones et très majoritairement des collectionneurs, et il peut paraitre normal que cette revue soit rédiger en français.
Xenophora Toxonomy s'adresse plus à des chercheurs scientifiques et a un objectif qui dépasse largement les frontières de notre Hexagone car la Toxonomie et ses évolutions concernent la communauté scientifique mondiale et à ce titre l'emploi de l'anglais permet de partager les avancées de la taxonomie avec un plus grand nombre de scientifiques, qu'on le veuille ou non.

Par ailleurs, il me semble que ce n'est pas parce que Xenophora est publiée par une association française qu'elle ne puisse envisager une diffusion au delà du monde francophone afin d'élargir potentiellement sa base d'adhérents potentiels.
A ce titre les articles présentés en français ET en anglais sont peut-être à généralisés... Tout le monde s'y retrouvera.

Là aussi tous ces propos n'engagent que moi.

Mar 16 Jan 2024 - 9:18

"généraliser" pardon

Mar 16 Jan 2024 - 9:21

Et ben ! Je pensais juste avoir reçu par erreur une version anglaise....je ne pensais pas déclencher autant de commentaires... Xenophora N° 185 3860856528

Mar 16 Jan 2024 - 9:47

Bah c'est aussi par les commentaires que vit un forum !
Nico

Mar 16 Jan 2024 - 10:12

Nous avons beaucoup d'auteurs étrangers qui réservent leur travaux pour notre revue.
Ils n'écrivent pas en français bien entendu...
Nous avons la particularité dans Xenophora Taxonimy de laisser une très large place à l'iconographie et aux planches. Cela permet à un lecteur non anglophone de se faire une idée des espèces décrites. D'autres revues sont moins généreuses.
De plus, si nous avions des bénévoles traducteurs - Appel au peuple !!! - nous pourrions proposer des traductions sur notre site internet
Xenophora Taxonomy contribue - même en anglais - à montrer que la malacologie en France est bien vivante et active. Comme c'est le cas pour les pays européens qui nous entourent et qui ont une ou plusieurs revues de malacologie descriptive.
La France a un rang à tenir et elle le tient mieux que les britanniques qui n'ont plus guère de revue de malacologie descriptive.
Dans le passé, nos adhérents recevaient une revue chaque trimestre. Aujourd'hui il y en a deux pour le même prix.
Voilà quelques réflexions qui peuvent alimenter le débat sur l'anglais.
Il y a d'autres questions comme l'érosion des adhérents et les articles "coin du débutant"...
Mais ce sont d'autres débats.

Mar 16 Jan 2024 - 11:11

Heureusement, chacun peut s'exprimer librement d'autant plus que notre avis (quel qu'il soit) ne fera probablement pas changer celui de ceux qui se sont engagés à faire vivre l'AFC et c'est très bien ainsi.
J'exprime un regret et peut être un début ou une part d'explication de l'érosion.
Après tout le monde ne partage pas mon avis (c'est bien dommage LOL) et c'est à l'AFC et elle seule de voir si elle tient ou non compte des avis qui s'expriment.

Personnellement Taxonomy sauf s'il traite de porcelaines passe direct à la cave d'où il ne ressort que si occasionnellement j'en ai besoin pour une planche, ça arrive.

PS : Lorsque les articles sont écrits par des étrangers je comprends qu'ils soient rédigés en anglais (quoique).
Dans tous les cas un résumé en français et c'est parfois le cas me semble un minimum.

Xenophora N° 185 1861916575

Mar 16 Jan 2024 - 13:11

Bandera a écrit:
Xenophora Toxonomy s'adresse plus à des chercheurs scientifiques et a un objectif qui dépasse largement les frontières de notre Hexagone car la Toxonomie et ses évolutions concernent la communauté scientifique mondiale

Je suis entièrement d'accord!! et dans ce cas , par soucis d'optimisation, pourquoi ne pas crée 2 formules d'abonnement ?

une formule avec ,et l'autre sans xeno taxonomie , ca économiserai peut être de l'impression et du papier Xenophora N° 185 4016673721

moi comme Michel le taxonomie , je le regarde , et..... je le remise religieusement sans trop savoir quoi en faire !!

c'est dommage

en tous cas une chose est sur ,si il n'y avait dans l'envoi, que le xeno taxonomie , je ne m'abonnerai pas!!

Mar 16 Jan 2024 - 13:22

L'idée est bonne Sylvain mais il est à craindre qu'à terme ce soit la "mort" du "Xenophora Taxonomy" car le nombre d'abonnés à cette partie risque d'être trop faible (???)...
Un sondage serait peut-être à envisager auprès des adhérents Xenophora N° 185 4016673721

Je dois l'avouer ce n'est pas la partie que je regarde le plus (je regarde les différentes espèces présentées) et pas parce que c'est anglais mais parce que ce n'est pas dans mes objectifs de collectionneur amateur Xenophora N° 185 4016673721

.

Mar 16 Jan 2024 - 13:42

Dans le passé pour le même abonnement, il n'y avait que le Xenophora. Donc moins pour le même prix.
Et si on supprime le Taxonomy, l'impact sur la cotisation sera faible.
Par contre les auteurs comme moi iront publier à l'étranger leurs recherches. Dommage pour la France.
Ce qui menace la pérennité des revues c'est la double érosion des adhérents et des bénévoles.
Xenophora serait plus riche et épais si plus d'auteurs y participaient. Par contre, on a une forte offre d'autrurs sur le Taxonomy car il publie rapidement et permet de passer une grosse iconographie. Les malacologues grecs n'ont pas de revue nationale et publient chez nous. Heureusement pas en grec.
L'AFC ne dispose pas des outils informatiques permettant de gérer des abonnements distincts aux deux revues à ce jour.
Pour les résumés : je vais vérifier mais il me semble qu'on en a en français dans beaucoup d'articles.
A voir.

Mar 16 Jan 2024 - 14:16

Perso l' anglais ne me dérange pas ! Cela m' a permis de m' y mettre au moins à l' écrit et à la lecture ainsi qu' au Latin de cuisine!)! Je me suis aperçu que suivant l' origine du scripteur (AU, NZ, US, EN ...) les termes pour décrire des coquilles semblables ne sont pas les mêmes comme en Français aussi d' ailleurs! Si vous voulez lire ce qui est produit sur le web vaut mieux s' y mettre!

Mar 16 Jan 2024 - 14:16

pas de soucis je comprends , c'était une idée

si le taxonomie peut permettre a l' AFC de se faire une place sur la scène mondiale , alors , oui il est indispensable Xenophora N° 185 136879983

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