Trona stercoraria var. rattus ou Trona stercoraria var. tumulosa voir Trona stercoraria

Et en exclusivité et avant première, une Rareté de très bonne facture :

Trona stercoraria tri-tumulosa - Bernardus, 2014




Bon, OK......          

Elle est croisée avec un dromadaire ???? Z' ont de ces mœurs là-bas !!!!!!!!

Une rectification : le dromadaire n'a qu'une bosse, c'est le chameau qui en a deux . Cela ne s'oppose pas à la réflexion sur les mœurs de ces bestiaux.
Par ailleurs pour la détermination, j'ai des états d'âme : j'avais cru comprendre que le forum s'appuyait sur Worms, or tumulosa y est (sauf erreur de ma part) méconnu. Cela ne met surtout pas en cause ce que dit Felix (dont j'apprécie l'ouvrage rédigé avec Alex Hubert), mais que doit-on retenir ?

Jean-Noël Marque a écrit:
Par ailleurs pour la détermination, j'ai des états d'âme : j'avais cru comprendre que le forum s'appuyait sur Worms, or tumulosa y est (sauf erreur de ma part) méconnu.

C'est la raison pour laquelle j'ai mis le titre de ce Post en ROUGE

On garde la version Félix (qui ne réfère pas au worms !) mais maintenant le problème c'est de différencier rattus de stercoraria !

Guy-gerard a écrit:On garde la version Félix (qui ne réfère pas au worms !) mais maintenant le problème c'est de différencier rattus de stercoraria !

Il n'y a pas de nouvelle forme de stercoraria, mais simplement une remise en ordre des noms attribués jusqu'alors :
La soit disant forme rattus, serait ce que l'on a nommé jusqu'à aujourd'hui comme étant stercoraria stercoraria, c'est à dire l'espèce de base.
Félix dit que la forme rattus a été utilisée à tort pour nommer les stercoraria's larges et bossues, et que ces spécimens larges et bossus seraient en fait dénommés stercoraria tumulosa........    

Il serait bien que Félix confirme ou infirme ces propos

Voici une stercoraria que nous appelions hier Trona stercoraria stercoraria, qui serait aujourd'hui la Trona stercoraria de forme rattus :

Oui,
C'est très exactemement ce que j'ai compris aussi.
La présence de Felix sur le forum ces temps ci est particulièrement enrichissante.

Je sais qu'à mon âge on ne distingue pas bien les couleurs, mais je ne vois pas de rouge dans le titre

Hi grand père,

C'est parce que tu sers encore mal du forum
https://www.forumcoquillages.com/f556-les-trona-jousseaume-1884

Si tu vas faire un tour dans le forum dédié aux tronas tu verra les différentes couleurs, celles que j'utilise pour les planches.
Les couleurs sinon ne sont pas visibles

Michel

Le Worms n'est pas pertinent car il n'y a seulement qu'un nom pour une forme, sans valeur taxonomique. Je pense qu'il est pas bon d'utiliser un nom qui n'est pas correct. Il est vrai que tumulosa est un "unused senior synonym" mais pour une "forme" ou "variation" il est OK de choisir cela.

Felix a écrit:Le Worms n'est pas pertinent car il n'y a seulement qu'un nom pour une forme, sans valeur taxonomique. Je pense qu'il est pas bon d'utiliser un nom qui n'est pas correct. Il est vrai que tumulosa est un "unused senior synonym" mais pour une "forme" ou "variation" il est OK de choisir cela.

Hormis cette réponse de Félix, je me permet de vous communiquer la réponse que Félix m'a faite au sujet de cette nouvelle ID :

" Worms is irrelevant as we are dealing with a mere individual variation where the rules of ICZN do not apply. After all, Worms does not know everything, especially in the cowries it is incomplete.
If you take the printed literature you will find all the facts you need to know about tumulosa.
Also, I think it is not good to maintain old mistakes just because everybody (including myself) did them. Rattus is a name for a shell WITHOUT dorsal hump, so we should not use it for the humped ones.

Kind regards "

Je pense que Félix me pardonnera, mais comme il l'a dit plusieurs, il est pour lui, difficile de s'exprimer en français.
Ainsi, je pense qu'il a répondu à toutes nos interrogations......

On peut être d'accord avec Felix, mais ne peut-il pas nous envoyer une photo avec ce qui est strcoraria stercoraria et stercoraria tumulosa. Comme dit le proverbe un bon dessin vaut mieux qu'un long discours.

Okay ! Exit rattus qui devrait être utiliser pour stercoraria sans ''bosse'' ce qui ne veut pas dire que de facto stercoraria f rattus = stercoraria stercoraria traditionnelle !
L'enquête continue et les interrogations de même: sterco/rattus....

Bernard CLAVÉ a écrit:cette réponse de Félix, je me permet de vous communiquer la réponse que Félix m'a faite au sujet de cette nouvelle ID :

" Worms is irrelevant as we are dealing with a mere individual variation where the rules of ICZN do not apply. After all, Worms does not know everything, especially in the cowries it is incomplete.
If you take the printed literature you will find all the facts you need to know about tumulosa.
Also, I think it is not good to maintain old mistakes just because everybody (including myself) did them. Rattus is a name for a shell WITHOUT dorsal hump, so we should not use it for the humped ones.

Nanard plus facile et rapide en Français pour tout le monde MDR

Worms est hors de propos que nous avons affaire à une simple variation individuelle où les règles de ICZN ne sont pas applicables. Après tout, Worms ne sait pas tout, surtout dans les cauris elle est incomplète.
Si vous prenez la littérature imprimée, vous trouverez tous les faits que vous devez savoir sur tumulosa.
Aussi, je pense qu'il est pas bon de conserver les anciennes erreurs simplement parce que tout le monde (y compris moi-même) leur a fait. Rattus est un nom pour un shell sans bosse dorsale, donc il ne faut pas l'utiliser pour ceux bosse.

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir accès aux descriptions originales de rattus et tumulosa (sans mettre en cause l'avis de Felix que j'imagine évidemment étayé). Elles doivent être dans le domaine public.

Quand tu cherches sur the ouaib= tumulosa (Hidalgo, 1906) ????

Je remets la photo que j'avais mis dans l'autre post hier soir. Il y a deux post ouverts en même temps sur une même question. Au Sénégal j'ai vu,trouvé, pêché deux formes de stercoraria (je parle de la forme de la coquille) avec plusieurs centaines d'exemplaires dans chacune de ces formes. Passons sur les formes et les couleurs particulières au cas par cas. Dans la presqu'ile du Cap Vert, région de Dakar et île de Gorée on trouve la stercoraria classique aux couleurs (à 99%) comme l'indique son nom. Laissons les rouilles et les noires. Je pense que dans toute cette région ce sont des stercoraria stercoraria. Par contre , bien plus au Sud cette couleur classique d'excréments n'est plus dominatrice et surtout nous trouvons des stercoraria très très rondes, épaisses, très lourdes, avec une base incurvée vers l'intérieur. C'est pour cela que je pensais à stercoraria tumulosa pour cette variante ?? Dans ce cas de figure l'avis de Félix serait précieux mais il ne répond pas entièrement à la question. Pas de bosse et pas de cal n'est pas suffisant pour différentier ces deux types de stercoraria, car il y a tellement de variations de formes de coquilles dans cette espèce. Une photo représentative de chacune d'elle seraient intéressantes.
Sur la photo en haut au centre, les deux du milieu et celle en bas à gauche sont très représentatives des stercoraria du Sud qui sont très rondouillardes, et qui seraient peut-être des tumulosa ? pour les couleurs c'est autre chose.

Le groupe de trois en bas à gauche est ''humped'' (bossue). les autres par contre sont ramassées, rondes, globuleuses, extrémités courtes.... Bref différentes de la classique sterco et de l' ex rattus !!!!!

Celle en bas à gauche n'est pas bossue, c'est un effet d'optique avec le noir. Elle est bien ronde. Concernant les bossues "ex rattus ?" il n'y en a pas au Sénégal. J'en ai eu de nombreuses du Gabon, rien à voir avec les Sénégalaises.

voici la plus "rattus" que je n'ai jamais croisée au Sénégal, j'aime beaucoup ses marges noires qui remontent !
taille 72 mm provenance Almadies.

Tu vas rendre Bernard fou de jalousie, elle est superbe

Trona stercoraria tumulosa (Meuschen, 1778) . Les 2 du Cameroun et elles mesurent 53 et 59mm

J'aime tels duos contrastés 

A ce jour, Trona stercoraria var. rattus ou Trona stercoraria var. tumulosa sont simplement des Trona stercoraria 

Trona stercoraria var. rattus (Lamarck, 1810) accepted as Trona stercoraria (Linnaeus, 1758) (unaccepted > junior subjective synonym)
Trona stercoraria var. tumulosa (Meuschen, 1778) accepted as Trona stercoraria (Linnaeus, 1758)