Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
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Guy-gerard
ramses1004
Henri Perrier
bechir
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Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Lun 1 Jan 2024 - 20:24
Bonsoir ,un ami vient de me ramener cette Ovula d'une taille de 87mm, péchée par lui meme en Indonésie à l'ile de Komodo; il l'a vidé sur place uniquement à l'eau. Or ce qui m'intrigue la coquille est complètement de couleur "mat" ,je ne retrouve pas du tout le brillant nacré des Ovula ; s'agit il d'une "albinos". Toutes mes recherches ne m'ont pas permis de rencontrer d'espèces "albinos" et je vous demande donc de m'éclairer sur cette coquille tout en vous remerciant à l'avance.
Aux fins utiles je joins la photo de cette coquille.
BECHIR
Aux fins utiles je joins la photo de cette coquille.
BECHIR
- Henri PerrierExpert
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Lun 1 Jan 2024 - 21:11
Est-ce qu'il n'aurait pas mis de l'eau de javel?
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Lun 1 Jan 2024 - 21:27
Non , il me certifie qu'il n'a utilisé aucun produit chimique ,uniquement lavé à l'eau tel que je l'ai mentionné ;par ailleurs face à mon étonnement que la coquille était mat et non brillante ,il m'a répondu que 2 autres identiques avaient été récoltées.
BECHIR.
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- ramses1004Administrateur
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 9:25
C'est ovum ovum.
Pour le brillant, est-ce que la coquille aurait été au soleil trop longtemps ? Séchage?
Pour le brillant, est-ce que la coquille aurait été au soleil trop longtemps ? Séchage?
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David
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 10:24
Je ne vois rien d'autre que Ovula ovum mais sans explication pour l'aspect mat...
A quelle profondeur ton ami l'a-t-il pêché?
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Didier
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 20:09
Bonsoir Didier, il me dit entre 15 et 20 mètres.
BECHIR
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 20:18
Donc pas de roulage ou usure sur sable surtout si pêchée vivante…
Le mystère reste entier pour l’aspect mat
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Didier
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 23:15
Une coquille dépourvue de manteau et/ou morte avec la bête à l'intérieur.
La qualité des eaux a l'ait bonne pas d'acide ou ...
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 23:27
La partie manquante est le periostracum
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 23:42
Periostracum sur Ovula ovum????
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Didier
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mar 2 Jan 2024 - 23:44
C' est la partie brillante sur les Cypraea et alliés ...
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 10:31
Elle a du tremper dans l'eau douce trop longtemps, la bestiole a commencé à se décomposer et ça a attaqué la couche superficielle.
Ca m'est arrivé en nettoyant des porcelaines, quand j'étais jeune et ignorant ;-)
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 13:30
Guy-gerard a écrit:C' est la partie brillante sur les Cypraea et alliés ...
Je suis surpris et je n'avais jamais entendu parler de périostracum pour les porcelaines (au contraire des cônes par exemple...).
Il me semble en effet que le périostracum est de nature organique, constitué d'une substance azotée, à consistance cornée (conchyoline) qui du coup disparait avec le trempage dans l'eau de javel.
Autant que je sache, il n'y a pas de couche cornée organique sur les porcelaines puisque le manteau qui "fabrique" la coquille "calcaire" (ostracum et hypostracum parfois) et la rend brillante est en contact quasi permanent avec la coquille.
Cette couche brillante reste après trempage -modéré- dans l'eau de javel.
Me goure-je?
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Didier
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 14:57
https://openscience.ub.uni-mainz.de/handle/20.500.12030/3531?locale=de
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 15:24
Article intéressant mais ce qui traite de périostracum est général aux mollusques et pas spécifique aux porcelaines si j'ai bien compris...
De plus pour les "cowries" il est indiqué que la coquille est fabriquée par le manteau qui donne cet aspect brillant "glossy" permanent même quand la bête est morte...
Et je n'ai pas réussi à trouver (comprendre) que cette couche brillante des porcelaines était majoritairement cornée...
Sincèrement c'est la première fois que j'entends parler de périostracum pour les porcelaines !!
Bref ce n'est pas bien grave et dont acte, on ne va pas polémiquer sur le sujet, les porcelaines restent toujours magnifiques !!
De plus pour les "cowries" il est indiqué que la coquille est fabriquée par le manteau qui donne cet aspect brillant "glossy" permanent même quand la bête est morte...
Et je n'ai pas réussi à trouver (comprendre) que cette couche brillante des porcelaines était majoritairement cornée...
Sincèrement c'est la première fois que j'entends parler de périostracum pour les porcelaines !!
Bref ce n'est pas bien grave et dont acte, on ne va pas polémiquer sur le sujet, les porcelaines restent toujours magnifiques !!
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Didier
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 18:38
Plus explicite:
https://www.aquaportail.com/dictionnaire/definition/2877/periostracum
https://www.aquaportail.com/dictionnaire/definition/2877/periostracum
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 18:55
Je l’avais vu aussi et ça définît le periostracum pour les coquillages qui en ont.
J’ai pris des renseignements auprès de Georges Richard (bien connu des malacologues et collectionneurs) et sa réponse a été sans appel : les cypraea n’ont pas de periostracum au sens classique du terme.
Il doit compléter sa réponse après quelques recherches auprès d’autres spécialistes.
A suivre donc
J’ai pris des renseignements auprès de Georges Richard (bien connu des malacologues et collectionneurs) et sa réponse a été sans appel : les cypraea n’ont pas de periostracum au sens classique du terme.
Il doit compléter sa réponse après quelques recherches auprès d’autres spécialistes.
A suivre donc
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Didier
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 19:23
Comme il dit : " au sens classique du terme. " .........
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 19:38
C’est à dire cornée, organique, donc soluble dans la javel tout ce que n’ont pas les porcelaines
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Didier
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Mer 3 Jan 2024 - 22:05
Oui entre autre pour les cônes, murex ....Mais ils utilisent "periostracum" pour la couche extérieure de la coquilles quelque soit sa nature, cornée pour tout les mollusques.
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Ven 5 Jan 2024 - 11:55
Bonjour , je suis ravi d'avoir poste ce sujet car grace à vos observations j'ai pu enrichir mes connaissances sur le "périostracum" ; j'ai encore contacté l'ami pour qu'il me donne de plus amples détails sur la manière dont il a nettoyé la coquille (l'a t'il grattée ,laissée au soleil ??? °)
A+++.
BECHIR.
A+++.
BECHIR.
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Ven 5 Jan 2024 - 12:08
3 couches: ostracum et hypostracum + peri.....ostracum Celle du dessus
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Ven 5 Jan 2024 - 12:59
Oui ça c’est connu … la question est : est-ce que cette couche superficielle sur les porcelaines s’appelle aussi periostracum parce que dans la définition de base cette couche est organique pas calcaire.
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Didier
Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Ven 5 Jan 2024 - 13:17
Ils l' appellent comme ça dans le document .......... Étymologiquement couche sur/autour de l' ostracum!
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Re: Ovula ovum (linnaeus 1758 ) sans brillant
Ven 5 Jan 2024 - 13:25
C’est juste un document d’une obscure chercheuse qui n’est pas malacologiste à la base qui applique un vocable sur les trous couches de la coquille dont la dernière n’a pas la même constitution entre porcelaine et autres mollusques… ça n’autorise pas et ca ne légitime pas l’appellation periostracum pour les Cypraea en général.
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Didier
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