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Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Mer 23 Sep 2020 - 11:30
Peut-être que beaucoup d'entre vous se sont demandé pourquoi Cypraea s'appelait "tigris" avec ses taches sur le dorsum. Sa grande taille, un motif ressemblant à des rayures sur un fond jaune, chez les jeunes... Cependant, voici un exemple d'une vraie tigresse rayée - 64,4 mm, la provenance est inconnue :
Selon J. C. Melvill ("A survey of the genus Cypraea (Linn.), its Nomenclature, Geographical Distribution, and Distinctive Affinities; with descriptions of two new species, and several varieties", 1888) :
zymecrasta (var. nov.) : Dorsal spots obsolete, the surface entirely suffused with mixed blue, red and brown wash, probably owing to the enormous extension of the sinus, from some defect in the mantle of the animal. ... Sides as in the type, spotted, base white, normal.
zymecrasta (var. nov.) : Les taches dorsales sont obsolètes, la surface est entièrement imprégnée d'un mélange de bleu, de rouge et de brun, probablement en raison de l'énorme extension du sinus, d'un défaut du manteau de l'animal. ... Les côtés sont comme dans le type, tachetés, la base est blanche, normale.
Cette variation a également été mentionnée dans "Hawaiian Shell News" 169 (January 1974) :
"Melvill (1888) had proposed three varietal names, C. hinnulea, ressonitens, and zymecrasta, for variously distorted forms" / "Melvill (1888) avait proposé trois noms variétaux, C. hinnulea, ressonitens et zymecrasta, pour des formes diversement déformées"
Et voici une autre :
https://www.forumcoquillages.com/t15560p100-cypraea-tigris-tigris-linnaeus-1758#26597
Selon J. C. Melvill ("A survey of the genus Cypraea (Linn.), its Nomenclature, Geographical Distribution, and Distinctive Affinities; with descriptions of two new species, and several varieties", 1888) :
zymecrasta (var. nov.) : Dorsal spots obsolete, the surface entirely suffused with mixed blue, red and brown wash, probably owing to the enormous extension of the sinus, from some defect in the mantle of the animal. ... Sides as in the type, spotted, base white, normal.
zymecrasta (var. nov.) : Les taches dorsales sont obsolètes, la surface est entièrement imprégnée d'un mélange de bleu, de rouge et de brun, probablement en raison de l'énorme extension du sinus, d'un défaut du manteau de l'animal. ... Les côtés sont comme dans le type, tachetés, la base est blanche, normale.
Cette variation a également été mentionnée dans "Hawaiian Shell News" 169 (January 1974) :
"Melvill (1888) had proposed three varietal names, C. hinnulea, ressonitens, and zymecrasta, for variously distorted forms" / "Melvill (1888) avait proposé trois noms variétaux, C. hinnulea, ressonitens et zymecrasta, pour des formes diversement déformées"
Et voici une autre :
https://www.forumcoquillages.com/t15560p100-cypraea-tigris-tigris-linnaeus-1758#26597
- Goliath83Administrateur
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Mer 23 Sep 2020 - 17:24
Beau montage et très belle coquille
- KaterinaExpert
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Mer 23 Sep 2020 - 17:35
Merci beaucoup ! À mon avis, cette déformation est esthétique et intéressante à parts égales.
Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Mer 23 Sep 2020 - 17:54
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Sam 26 Sep 2020 - 15:25
Très jolies coquilles ...
J'ai cherché, n'en ai pas donc comme la session Shell auction est ouverte, j'ai jeté un œil, on peut jeter un œil, on a le droit, c'est pas comme les masques jetables qu'il ne faut pas jeter (n'importe où)
Des zymecrasta il y en a cinq en vente toutes du même vendeur dont les descriptions ne sont pas exemptes de polémiques. A t'il raison ou pas ??? Pour être franc je préfère de loin celle de Katerina
En voici deux
Il se réfère à la même doc que Katerina mais présente des choses différentes / Melvill, 1888. A Survey of the Genus Cypraea (Linn.), Its Nomenclature, Geographical Distribution, and Distinctive Affinities: With Descriptions of Two New Species, and Several Varieties
70.1 mm Tolagnaro, S.E. Madagascar
74.5 mm Tolagnaro, S.E.Madagascar
J'ai cherché, n'en ai pas donc comme la session Shell auction est ouverte, j'ai jeté un œil, on peut jeter un œil, on a le droit, c'est pas comme les masques jetables qu'il ne faut pas jeter (n'importe où)
Des zymecrasta il y en a cinq en vente toutes du même vendeur dont les descriptions ne sont pas exemptes de polémiques. A t'il raison ou pas ??? Pour être franc je préfère de loin celle de Katerina
En voici deux
Il se réfère à la même doc que Katerina mais présente des choses différentes / Melvill, 1888. A Survey of the Genus Cypraea (Linn.), Its Nomenclature, Geographical Distribution, and Distinctive Affinities: With Descriptions of Two New Species, and Several Varieties
70.1 mm Tolagnaro, S.E. Madagascar
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Sam 26 Sep 2020 - 17:09
- KaterinaExpert
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Sam 26 Sep 2020 - 17:57
En fait, sans subjectivité, je n'appellerais pas les coquilles que Michel nous a montrées, correspondant pleinement à la description de Melvill, en outre, à mon avis, ils peuvent difficilement être appelés produisant un "effet saisissant" ("striking effect") :
"I have seen a few specimens of this colour variety, and the effect is most striking" / "J'ai vu quelques spécimens de cette variété de couleur, et l'effet est des plus saisissant".
Je n'ai pas cité cette phrase car ce n'est qu'une digression lyrique.
Voici ce que je pense : il est possible que nous ayons des causes différentes de ces raies adorables (liées au disfonctionnement du manteau de l'animal), donc des résultats similaires mais pas identiques. Cela peut être dû à des gènes, à une maladie, à un traumatisme...
En passant, le "hurricane"-motif, celui que j'ai vu chez tigris, était accompagné d'une bosse sur la coquille au "centre d'hurricane"... C'est juste un exemple de lien entre le motif et l'impact différent !
"I have seen a few specimens of this colour variety, and the effect is most striking" / "J'ai vu quelques spécimens de cette variété de couleur, et l'effet est des plus saisissant".
Je n'ai pas cité cette phrase car ce n'est qu'une digression lyrique.
Voici ce que je pense : il est possible que nous ayons des causes différentes de ces raies adorables (liées au disfonctionnement du manteau de l'animal), donc des résultats similaires mais pas identiques. Cela peut être dû à des gènes, à une maladie, à un traumatisme...
En passant, le "hurricane"-motif, celui que j'ai vu chez tigris, était accompagné d'une bosse sur la coquille au "centre d'hurricane"... C'est juste un exemple de lien entre le motif et l'impact différent !
Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Sam 26 Sep 2020 - 19:12
Je pense également que les coquilles de Michel ne répondent pas aux critères de la description qu'en fait Melvill. Ce n'est, à mon sens, qu'un argument de vente erroné & à la limite malhonnêteKaterina a écrit:En fait, sans subjectivité, je n'appellerais pas les coquilles que Michel nous a montrées, correspondant pleinement à la description de Melvill, en outre, à mon avis, ils peuvent difficilement être appelés produisant un "effet saisissant" ("striking effect") :
"I have seen a few specimens of this colour variety, and the effect is most striking" / "J'ai vu quelques spécimens de cette variété de couleur, et l'effet est des plus saisissant".
Je n'ai pas cité cette phrase car ce n'est qu'une digression lyrique.
Voici ce que je pense : il est possible que nous ayons des causes différentes de ces raies adorables (liées au disfonctionnement du manteau de l'animal), donc des résultats similaires mais pas identiques. Cela peut être dû à des gènes, à une maladie, à un traumatisme...
En passant, le "hurricane"-motif, celui que j'ai vu chez tigris, était accompagné d'une bosse sur la coquille au "centre d'hurricane"... C'est juste un exemple de lien entre le motif et l'impact différent !
A la vue de ce que Katerina a rapporté je suis maintenant persuadé que ma coquille est bien de la forme zymecrasta mais je souhaiterais qu'elle me le confirme
Par contre je ne saisi pas le sens de "hurricane motif" ou "centre d'hurricane" (cyclone)
- KaterinaExpert
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Sam 26 Sep 2020 - 19:58
Comme je l'ai dit, je pense que les causes de l'apparition d'un tel motif peuvent être différentes... Cependant, il me semble que les deux tigresses correspondent bien à leur nom - et à cette forme
Hors sujet : une tigris avec le "hurricane motif" sur le site de F. Lorenz (l'origine du motif de sa coquille, je ne sais pas) :
http://www.cowries.info/sale/shellswevehad/062.jpg
Hors sujet : une tigris avec le "hurricane motif" sur le site de F. Lorenz (l'origine du motif de sa coquille, je ne sais pas) :
http://www.cowries.info/sale/shellswevehad/062.jpg
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Sam 26 Sep 2020 - 21:14
Katerina a écrit:"I have seen a few specimens of this colour variety, and the effect is most striking" / "J'ai vu quelques spécimens de cette variété de couleur, et l'effet est des plus saisissant".
D'abord pour Thierry Huricane c'est ouragan, cyclone en cheyenne donc : "oeil du cyclone" et d'accord ta coquille est bien de la même facture que celle de Katerina.
Pour Katerina, je suis assez d'accord avec cette remarque (qui a disparu) . Les coquilles que tu présentes ainsi que celle de Thierry ont un effet saisissant, celles de Gigi qui n'est autre que Monsieur Luigi Bozzetti sont (de mon point vue) moches mais ...
On peut être saisi d'effroi
On est donc d'accord pour la beauté des coquilles ensuite lesquelles méritent le nom ?
Dommage qu'une partie de la discussion ait disparu. Il me semble que Katerina avait montré un autre exemple et une autre source.
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- KaterinaExpert
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Sam 26 Sep 2020 - 23:03
Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Dim 27 Sep 2020 - 8:23
Bonjour à tous,
Superbe cette coquille mais bizarre que Bruno l'identifie comme pardalis
Bon dimanche à tous
Superbe cette coquille mais bizarre que Bruno l'identifie comme pardalis
Bon dimanche à tous
- KaterinaExpert
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Dim 27 Sep 2020 - 11:06
pupucenice a écrit:bizarre que Bruno l'identifie comme pardalis
La discussion sur C. tigris pardalis sous-espèce a été déplacée dans le nouveau sujet :
https://www.forumcoquillages.com/t22736-cypraea-tigris-pardalis-shaw-1794-et-var-hinnulea-melvill-1888
- KaterinaExpert
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Dim 27 Sep 2020 - 11:17
Katerina a écrit:il est possible que nous ayons des causes différentes de ces raies adorables (liées au disfonctionnement du manteau de l'animal), donc des résultats similaires mais pas identiques. Cela peut être dû à des gènes, à une maladie, à un traumatisme...
Et voici ce que F. Lorenz a dit :
"Dans la plupart des cypraea, le motif est défini par des zones spécialisées réparties sur tout le manteau, celles-ci sont prédéfinies. Une fois que le premier bit est là, le manteau reconnaîtra les zones respectives, se remettra en position une fois ramené, et continuera. Il faut une blessure des zones réceptives du manteau pour provoquer un motif flou ou doublé. Dans de rares cas, le manteau ne reconnaîtra aucune zone à mettre en motif et la coque restera immaculée. Dans certaines espèces, cela est courant, dans d'autres, cela se produit régulièrement, dans d'autres, c'est une condition anormale. Chez d'autres espèces, les hormones activent et désactivent ces cellules, et les modèles que nous voyons peuvent même être calculés par des programmes informatiques (par exemple, diluculum).
Une blessure de la coquille sera reconnue par d'autres récepteurs qui peuvent «ordonner» le transport du substances de réparation vers la région touchée. Comme ce processus de formation de la coquille est également régulé par des hormones, une perturbation (par exemple par les métaux lourds) provoquera un motif aberrant et la formation de la coquille (comme "nigers" de NC)."
https://cowryforum.bboard.de/board/ftopic-41123903nx25725-42.html
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Cypraea tigris var. zymecrasta (Melvill, 1888) une vraie tigrée
Lun 1 Nov 2021 - 14:45
???
Guido Poppe la nomme :
cyoraea tigris pardalis plurifasciata G. Shaw, 1795
79.9 mm Indonesia
Guido Poppe la nomme :
cyoraea tigris pardalis plurifasciata G. Shaw, 1795
79.9 mm Indonesia
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