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Guy-gerardAdministrateur
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Ficidae - † Ficus conditus Brongniard, 1823 - Burdigalien (St Martin d'Oney 40)
Jeu 10 Déc 2015 - 16:02
Ficus conditus de l' Aquitaine (St Martin d' Oney/Burdigalien). Celui de gauche, sur la photo de groupe, me semble différent! Taille: 33, 22 et 20 mm.
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''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
rafavazquezIntegré
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Localisation : Aracena (Huelva) Espagne
Ficidae - † Ficus conditus Brongniard, 1823 - Burdigalien (St Martin d'Oney 40)
Ven 8 Jan 2021 - 19:48
Dans les marais de la rivière Odiel, Huelva (Espagne), le Julliet dernier, j'ai trouvé à moitié enterré dans la boue de un bec de marais à marée basse, dont je vous envoie les images ci-jointes.
Encore une fois, j'ai trouvé sur Internet des références à des fossiles du Pléistocène de Ficus geometra (Borson, 1825) dans les bassins français et italiens du nord-ouest de la Méditerranée. De même, sur l'un des sites Internet (www.mindat.org), il y a une référence à la ville de Estepona (Málaga), j'ai donc gardé le spécimen trouvé comme s'il s'agissait de Ficus geometra.
Récemment, j'ai trouvé dans le Bulletin de l'Institution Catalane d'Histoire Naturelle une nouvelle référence dans l'article de 1999 "Sistemàtica et descriptif des familles Tonnidae, Ficidae et Cassidae (Tonoaidea, Gastropoda) du Pliocè du nord-ouest de la Méditerranée "de Marta Solsona i Masana
Dans l'article, dans la section Systématique faisant référence à Ficus geometra et dans le matériel examiné, des fragments et des spécimens complets de diverses localités sont nommés (Po et Ligurie en Italie, Roussillon en France et ici en Espagne Bajo Llobregat, Alto Ampurdan, Estepona et un ville sans spécifiez Huelva).
J'ai lu et comparé la description de la coquille avec ce que j'ai trouvé et j'étais convaincu qu'elle possédait un spécimen entier de Ficus gometra (Borson, 1825), car la description ne faisait référence ni au numéro de cordons principaux et secondaires, ni au numéro de tours et taille de la proto-coque.
C'est à la lecture de la discussion de l'article que des doutes ont surgi, car en comparant F. conditus avec F. geometra, il dit en traduction: "ils diffèrent par la présence dans les spires adultes de F. conditus de trois cordons spirales secondaires entre les principaux, dont le central est le plus grand. Par contre, dans F. geometra, il n'y a qu'un accord secondaire entre les principaux. "
Bien que la photographie de la microsculpture ne soit pas très bonne, je peux apprécier dans certaines zones les trois cordons spiralés secondaires entre les principaux.
Il est également précisé dans l'article que selon Pavie (1976): "il met en évidence pour la première fois les différences importantes entre les proto-coquilles de ces espèces. La proto-coquille de F. conditus a moins de spires que celle de F. geometra (1,5-1 , 75 tours au lieu de 2,5-2,75), le plus petit diamètre (1,02 mm au lieu de 2,09 mm) et le noyau est plus grand.
L'image que je vous envoie du proto-shell n'est pas très nette, mais je pense qu'à aucun moment elle ne se rapprocherait de 2,5 tours.
Alors, compte tenu de ce qui précède, pourriez-vous considérer l'espèce trouvée comme Ficus conditus (Brongniart, 1823)?
J'espère que je n'ai pas été trop long et monotone avec cette discussion.
Merci.
Rafa
Encore une fois, j'ai trouvé sur Internet des références à des fossiles du Pléistocène de Ficus geometra (Borson, 1825) dans les bassins français et italiens du nord-ouest de la Méditerranée. De même, sur l'un des sites Internet (www.mindat.org), il y a une référence à la ville de Estepona (Málaga), j'ai donc gardé le spécimen trouvé comme s'il s'agissait de Ficus geometra.
Récemment, j'ai trouvé dans le Bulletin de l'Institution Catalane d'Histoire Naturelle une nouvelle référence dans l'article de 1999 "Sistemàtica et descriptif des familles Tonnidae, Ficidae et Cassidae (Tonoaidea, Gastropoda) du Pliocè du nord-ouest de la Méditerranée "de Marta Solsona i Masana
Dans l'article, dans la section Systématique faisant référence à Ficus geometra et dans le matériel examiné, des fragments et des spécimens complets de diverses localités sont nommés (Po et Ligurie en Italie, Roussillon en France et ici en Espagne Bajo Llobregat, Alto Ampurdan, Estepona et un ville sans spécifiez Huelva).
J'ai lu et comparé la description de la coquille avec ce que j'ai trouvé et j'étais convaincu qu'elle possédait un spécimen entier de Ficus gometra (Borson, 1825), car la description ne faisait référence ni au numéro de cordons principaux et secondaires, ni au numéro de tours et taille de la proto-coque.
C'est à la lecture de la discussion de l'article que des doutes ont surgi, car en comparant F. conditus avec F. geometra, il dit en traduction: "ils diffèrent par la présence dans les spires adultes de F. conditus de trois cordons spirales secondaires entre les principaux, dont le central est le plus grand. Par contre, dans F. geometra, il n'y a qu'un accord secondaire entre les principaux. "
Bien que la photographie de la microsculpture ne soit pas très bonne, je peux apprécier dans certaines zones les trois cordons spiralés secondaires entre les principaux.
Il est également précisé dans l'article que selon Pavie (1976): "il met en évidence pour la première fois les différences importantes entre les proto-coquilles de ces espèces. La proto-coquille de F. conditus a moins de spires que celle de F. geometra (1,5-1 , 75 tours au lieu de 2,5-2,75), le plus petit diamètre (1,02 mm au lieu de 2,09 mm) et le noyau est plus grand.
L'image que je vous envoie du proto-shell n'est pas très nette, mais je pense qu'à aucun moment elle ne se rapprocherait de 2,5 tours.
Alors, compte tenu de ce qui précède, pourriez-vous considérer l'espèce trouvée comme Ficus conditus (Brongniart, 1823)?
J'espère que je n'ai pas été trop long et monotone avec cette discussion.
Merci.
Rafa
KaterinaExpert- Messages : 2269
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 35
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Ficidae - † Ficus conditus Brongniard, 1823 - Burdigalien (St Martin d'Oney 40)
Ven 8 Jan 2021 - 20:17
Bonsoir !
Votre demande a été déplacée dans la section "Identifications des Fossiles".
Votre demande a été déplacée dans la section "Identifications des Fossiles".
- rafavazquezIntegré
- Messages : 44
Date d'inscription : 11/12/2015
Age : 66
Localisation : Aracena (Huelva) Espagne
Re: Ficidae - † Ficus conditus Brongniard, 1823 - Burdigalien (St Martin d'Oney 40)
Ven 8 Jan 2021 - 20:25
Merci Katerina.
Rafa.
Rafa.
- rafavazquezIntegré
- Messages : 44
Date d'inscription : 11/12/2015
Age : 66
Localisation : Aracena (Huelva) Espagne
Re: Ficidae - † Ficus conditus Brongniard, 1823 - Burdigalien (St Martin d'Oney 40)
Ven 8 Jan 2021 - 21:07
Merci pour votre réponse rapide. Je pense alors que ce specimen que j'ai envoyée au forum il est Ficus conditus.
Rafa.
Rafa.
Jean-MichelAssidu
- Messages : 610
Date d'inscription : 03/02/2016
Age : 63
Re: Ficidae - † Ficus conditus Brongniard, 1823 - Burdigalien (St Martin d'Oney 40)
Dim 10 Jan 2021 - 14:24
Votre coquille est un Ficus (s.str.) conditus (Brongniart, 1823) ... c'est moi qui ai retrouvé dans le " bordel " de la collection Brongniart le matériel type provenant de Léognan (Gironde). Landau, Beu & Marquet (2004) ont désigné un lectotype, dont voici une photo
- rafavazquezIntegré
- Messages : 44
Date d'inscription : 11/12/2015
Age : 66
Localisation : Aracena (Huelva) Espagne
Re: Ficidae - † Ficus conditus Brongniard, 1823 - Burdigalien (St Martin d'Oney 40)
Lun 11 Jan 2021 - 16:41
Merci pour votre response.
Rafa.
Rafa.
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