Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
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vmari
Phil-Helix
HENRI.13090
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Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Mer 5 Nov 2014 - 9:34
Merci de confirmer ou renommer - Je pense Maroc-27mm
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L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Dim 16 Nov 2014 - 10:57
C'est bien Dupotetia mais à mon avis le genre mériterait une bonne révision. En l'état, j'ai plutôt tendance à rapprocher ton spécimen à Dupotetia tigris albina (Servain, 1880).
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- HENRI.13090Assidu
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Mer 19 Nov 2014 - 20:47
Merci Philippe. Bravo.
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- vmariModérateur
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Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Dim 21 Juin 2015 - 18:47
Bonjour
Pouvez-vous m'aider à identifier cet escargot du Maroc, qui possède 2 dents ?
Merci !!
Victor
Pouvez-vous m'aider à identifier cet escargot du Maroc, qui possède 2 dents ?
Merci !!
Victor
- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Dim 21 Juin 2015 - 19:20
Victor :
Tu n'es pas obligé de mettre le mètre pour référence de taille sur toutes tes photos, tu précises simplement la taille et tout le monde te croira, il n'y a pas de raison........
Tu n'es pas obligé de mettre le mètre pour référence de taille sur toutes tes photos, tu précises simplement la taille et tout le monde te croira, il n'y a pas de raison........
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Dim 21 Juin 2015 - 19:30
Dupotetia ...
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Mer 24 Juin 2015 - 20:37
Mon avis est Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
- vmariModérateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Mer 24 Juin 2015 - 21:09
Bonjour,
Merci à vous !!!!!!!!
Victor
Merci à vous !!!!!!!!
Victor
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Mer 24 Juin 2015 - 21:35
J'avais manqué la demande ... et oui pour moi aussi c'est Dupotetia tigris.
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- vmariModérateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Jeu 25 Juin 2015 - 23:17
Bonjour,
Merci Phil-Helix
Quelqu'un(e) sait pourquoi on trouve "tigris" dans le nom ? L'animal est tigré (ou a des griffes ? ) ?
Les espèces non "albina" existent-elles ?
Victor
Merci Phil-Helix
Quelqu'un(e) sait pourquoi on trouve "tigris" dans le nom ? L'animal est tigré (ou a des griffes ? ) ?
Les espèces non "albina" existent-elles ?
Victor
- vmariModérateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Jeu 25 Juin 2015 - 23:18
J'ai pigé ! C'est la bouche qui fait penser à des dents ???
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Ven 26 Juin 2015 - 10:03
vmari a écrit:Quelqu'un(e) sait pourquoi on trouve "tigris" dans le nom ? L'animal est tigré (ou a des griffes ? ) ?
Les espèces non "albina" existent-elles ?
Vaste sujet qui a provoqué quelques recherches il y a quelques mois avec Alain Bertrand.
Donc je résume la discussion avec Alain et les données recueillies sur Dupotetia tigris qui devrait s'appeler D. tigri ...
Postulats de départ :
Dans la littérature il existe Dupotetia tigris Gervais,1857 avec ou sans parenthèse et D. tigris (Servain, 1880) qui correspond à la forme blanche.
Quid du genre et de la description d'origine ?
Le genre Dupotetia, apparaît d'un coup de baguette magique chez Kobelt mais sans description "fondatrice".
Nous sommes donc retournés aux sources.
Le premier document exploré est une publi de Rossmassler (suite d'un travail de Kobelt) en 1920 avec une grosse liste d'Helicidae bien organisée. Dans le genre Archelix albers 1850, subgenus Dupotetia Kobelt 1904, section Deserticola P. Hesse 1911, il y a page 241 sp. tigri Gervais (maresi Crosse, tigriana Bgt). Vous noterez que c'est tigri et pas tigris (maresi et tigriana sont considérés comme synonymes).
Le second document est une publi de Bourguignat, "mollusques nouveaux, litigieux ou peu connus - T1" (https://archive.org/details/mollusquesnouvea1212bour). En note de bas de la page 6 les références de la première description de Helix tigri (déjà sans s à la fin) par Gervais en 1857. La coquille est illustrée planche 1, fig. 4 à 8.
Le 3ème document est la description originale de l'espèce par Fischer en 1857 dans Journal de Conch. (http://www.biodiversitylibrary.org/item/53872#page/195/mode/1up) Je ne sais pas pourquoi Gervais est retenu. Certes lui a récolté l'animal (collection de la Fac. de science de Montpellier) mais la description ce n'est pas lui.
Ce qui est amusant aussi c'est qu'il y a au moins deux autres informations sur la découverte de cette espèce la même année (une dans Revue et magasin de zoologie 1857 qui reprend la note de Marès de 1857 : Observations météorologique et d'histoire naturelle, faites dans le sud de la province d'Oran).
Bref, ça fait pas mal d'erreurs pour une seule espèce qui devrait s'appeler Dupotetia tigri (Fischer, 1857) et encore je ne suis pas sévère sur le tigriensis qui devrait être d'actualité puisque Tigri est une localité du sud de la province Oriental du nord-ouest Maroc à la frontière avec l'Algérie.
Je n'ai pas encore trouvé qui était responsable du S de tigris mais c'est un détail.
Voilà j'espère avoir été clair et désolé pour le "tigre", ce n'est pas une histoire de crocs !
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- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Ven 26 Juin 2015 - 10:28
Recherche "fouillée" et riche d'informations.........
Effectivement Dopetetia tigriensis f. albina serait l'appelation la plus logique........
Mais la logique macologique, c'est une autre histoire, elle conserve bien tous ses secrets......
Effectivement Dopetetia tigriensis f. albina serait l'appelation la plus logique........
Mais la logique macologique, c'est une autre histoire, elle conserve bien tous ses secrets......
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- Alain BertrandExpert
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Ven 26 Juin 2015 - 11:06
Pour la petite Histoire une petite population de cette espèce est implantée dans la plaine du Roussillon (environs de Rivesaltes) depuis au moins une dizaine d'années !
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Ven 26 Juin 2015 - 14:16
Pour consulter la note d'Alain sur la population de Dupotetia française.
http://www.cernuelle.com/file/Folia_Conchyliologica_1.pdf
http://www.cernuelle.com/file/Folia_Conchyliologica_1.pdf
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- vmariModérateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Ven 26 Juin 2015 - 22:56
Bonjour
Comment savez-vous tout ça ????
Victor
Comment savez-vous tout ça ????
Victor
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Sam 27 Juin 2015 - 10:35
Si ta question concerne la nomenclature, c'est simple : il existe des règles universelles pour établir le nom d'une coquille (et de tout être vivant !). Il suffit juste de les connaitre et de les respecter.
Pour plus d'infos voir : https://www.forumcoquillages.com/f52-les-regles-d-orthographe-des-noms-de-coquillages
Parfois, on constate une anomalie comme celle exposée plus haut, et la meilleure façon de comprendre le problème c'est de repartir à la source, soit la publication originale.
Pour plus d'infos voir : https://www.forumcoquillages.com/f52-les-regles-d-orthographe-des-noms-de-coquillages
Parfois, on constate une anomalie comme celle exposée plus haut, et la meilleure façon de comprendre le problème c'est de repartir à la source, soit la publication originale.
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Sam 27 Juin 2015 - 16:20
Phil-Helix a écrit:vmari a écrit:Quelqu'un(e) sait pourquoi on trouve "tigris" dans le nom ? L'animal est tigré (ou a des griffes ? ) ?
Les espèces non "albina" existent-elles ?
Vaste sujet qui a provoqué quelques recherches il y a quelques mois avec Alain Bertrand.
Donc je résume la discussion avec Alain et les données recueillies sur Dupotetia tigris qui devrait s'appeler D. tigri ...
Postulats de départ :
Dans la littérature il existe Dupotetia tigris Gervais,1857 avec ou sans parenthèse et D. tigris (Servain, 1880) qui correspond à la forme blanche.
Quid du genre et de la description d'origine ?
Le genre Dupotetia, apparaît d'un coup de baguette magique chez Kobelt mais sans description "fondatrice".
Nous sommes donc retournés aux sources.
Le premier document exploré est une publi de Rossmassler (suite d'un travail de Kobelt) en 1920 avec une grosse liste d'Helicidae bien organisée. Dans le genre Archelix albers 1850, subgenus Dupotetia Kobelt 1904, section Deserticola P. Hesse 1911, il y a page 241 sp. tigri Gervais (maresi Crosse, tigriana Bgt). Vous noterez que c'est tigri et pas tigris (maresi et tigriana sont considérés comme synonymes).
Le second document est une publi de Bourguignat, "mollusques nouveaux, litigieux ou peu connus - T1" (https://archive.org/details/mollusquesnouvea1212bour). En note de bas de la page 6 les références de la première description de Helix tigri (déjà sans s à la fin) par Gervais en 1857. La coquille est illustrée planche 1, fig. 4 à 8.
Le 3ème document est la description originale de l'espèce par Fischer en 1857 dans Journal de Conch. (http://www.biodiversitylibrary.org/item/53872#page/195/mode/1up) Je ne sais pas pourquoi Gervais est retenu. Certes lui a récolté l'animal (collection de la Fac. de science de Montpellier) mais la description ce n'est pas lui.
Ce qui est amusant aussi c'est qu'il y a au moins deux autres informations sur la découverte de cette espèce la même année (une dans Revue et magasin de zoologie 1857 qui reprend la note de Marès de 1857 : Observations météorologique et d'histoire naturelle, faites dans le sud de la province d'Oran).
Bref, ça fait pas mal d'erreurs pour une seule espèce qui devrait s'appeler Dupotetia tigri (Fischer, 1857) et encore je ne suis pas sévère sur le tigriensis qui devrait être d'actualité puisque Tigri est une localité du sud de la province Oriental du nord-ouest Maroc à la frontière avec l'Algérie.
Je n'ai pas encore trouvé qui était responsable du S de tigris mais c'est un détail.
Voilà j'espère avoir été clair et désolé pour le "tigre", ce n'est pas une histoire de crocs !
Je n'ai qu'un mot : bravo ;-)
- Alain BertrandExpert
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Sam 27 Juin 2015 - 18:09
Tu vois Philippe, tes belles histoire sont appréciées !
Tu nous en raconteras d'autres j'espère bien.
Tu nous en raconteras d'autres j'espère bien.
- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
Sam 27 Juin 2015 - 19:14
Merci Bruno !Zonatus a écrit:
Je n'ai qu'un mot : bravo ;-)
PS : Tu es toujours aux Philippines ? Je t'ai vu en photo avec Philippe Poppe ...
Oui Alain mais pas trop quand même, sinon ce serait signe d'un grand nombre d'erreurs ! Et puis cette histoire là c'est quand même de ta faute ... C'est toi qui a posé les questions initiales !Alain Bertrand a écrit:Tu vois Philippe, tes belles histoire sont appréciées !
Tu nous en raconteras d'autres j'espère bien.
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